ДОТы

Сообщение **raevsku** » 25 июн 2010 19:59

Буквоед, вот именно "дежурная". Оставлены без анализа и внимания все предыдущие статьи и воспоминания по ДОТу.

Буквоед

raevsku писал(а):Оставлены без анализа и внимания все предыдущие статьи и воспоминания по ДОТу.

Если уважаемый С.Глезеров их читал

...

Сообщение **raevsku** » 25 июн 2010 21:22

Больше всего резанул по глазам второй абзац. Ничего не сказано о том, что финны в секторе Охта перешли границу и события вокруг "семерки" проходили на нашей территории. А вот домыслов, что мол Маннергейм очень любил Ленинград, и все же его остановили сооружения КАУРа и пр. бла-бла, хватает.

Буквоед

raevsku писал(а):Ничего не сказано о том, что финны в секторе Охта перешли границу и события вокруг "семерки" проходили на нашей территории

Да, на это обратил внимание. Поэтому и усомнился в изучении автором вопроса.

Сообщение **raevsku** » 25 июн 2010 21:50

Гораздо интереснее информация о "семерке" вот здесь и тут.

Буквоед

Второй материал понравился больше, хотя и он несвободен от ППР-шелухи и "светлого образа" т.Жданова

Но - такое было время...
В первом, кстати, упоминается улица героев "Семёрки" в Ч.Речке, так и не получившая официального названия, и воспроизводится текст утраченной таблички , который я безуспешно пытался вспомнить.

Сообщение **raevsku** » 25 июн 2010 22:59

А вот еще одна статья о событиях под Сестрорецком. Все-таки воспоминания ветеранов ничем не заменишь.

Андрей Р

raevsku писал(а):...Все-таки воспоминания ветеранов ничем не заменишь.

Не хуже успехи были и "Авангарда" о чем пишет Четвертаков и пересылает чертеж.
Достаточно детально разобрано местоположения Авангарда, а где же были Слива и Яблоко?
Думаю Слива показан на секторе 24 фотографии переднего края.
Есть у кого какие соображения?

Сообщение **raevsku** » 26 июн 2010 00:22

Это - письмо Г.Г.Коржа о КаУРе, написанное 20 лет назад 30-06-90г. Посмотреть можно здесь. Спасибо Эраунду!

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 26 июн 2010 15:24

Коллеги, вы правы в том, что в статье С.Глезерова не все освещено, вы не правы в том, что "Оставлены без анализа и внимания".

Сообщение **raevsku** » 26 июн 2010 20:23

Если и проанализировал материалы, то не смог правильно расставить акценты в своей статье. В результате получилось неинтересно. Как читателю, который впервые слышит о КАУРе, так и тому, кто уже читал дополнительные источники по "семерке".
Вот хотя бы: "Будучи экспериментальным дотом, «семерка» появилась в 1937 году вне полосы укрепрайона – ее вынесли на линию переднего края. Во время войны «семерка» стала крепостью, прикрывавшей стратегическую Термоловскую дорогу...". Вне полосы - это где??? В Термолово, на р. Сестре, что-ли? По статье - именно так.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 26 июн 2010 22:05

raevsku писал(а): В Термолово, на р. Сестре, что-ли? По статье - именно так.

А у меня, по статье, на Вуоксе!

Сообщение **raevsku** » 26 июн 2010 22:17

Я это к тому, что С. Глезеров в "Санкт-Петербургских ведомостях" сейчас пишет на все темы. И частенько получаются статьи - полуфабрикаты.
Раньше читал с удовольствием, а сейчас, порой, не дочитываю до конца.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 27 июн 2010 10:16

Это скорее не статья, а короткая заметка. Попробуйте написать в том же объеме, но лучше, с упоминанием того, что необходимо упомянуть в девяти абзацах

С удовольствием попрошу опубликовать на форуме.

Что до журналистов: в большинстве случаев они рассказывают как хотят. За редким исключением получается без ляпов. К этому можно относится как к неизбежному: осветили тему - уже хорошо. Но я настаиваю на согласовании конечного текста, чтоб не получались орудия ЗИЛ-25. При этом правлю лишь фактические ошибки, а не подачу материала, ибо это авторский взгляд и он такой как есть. Не стоит требовать от журналиста, пишущего для широких масс, точности, сопоставимой с материалом в военно-техническое издание. К тому же пересказ воспоминаний - не самое лучшее занятие в силу некоторой их субъективности. У меня, например, возникли вопросы о правомерности описания дота как бутобетонного и т.д.
К моему удивлению Сергей Глезеров был единственным из питерских журналистов (не считая СИО), кто приехал на данное мероприятие. Приехал, осветил в газете без грубых ошибок, - уже хорошо. Где же те, кто сможет это сделать лучше?

Сообщение **raevsku** » 27 июн 2010 17:28

Если кому и писать о "семерке" - то Вам, Алексей.

Думаю, что только в этом случае заметка-статья будет интересной.
А я - по другой части... Не могу написать так интересно, как, например, г-н Балашов, о том, как он удирал на лисапеде с ненавистной дачи в Мертути, и открывал для себя ДОТы Елизаветинского и Меднозаводского БРО.

Что касается С. Глезерова. Я, чесслово, не хотел швырять в него камни в связи с неудачной (на мой взгляд) статьей. Если ставилась задача просто привлечь внимание к событию, то, в принципе, подойдет любая заметка. Но от Глезерова хочется чего-то большего. Особенно после того, как причитал его книги об истории северных районов Ленинграда - Санкт-Петербурга. И хотя там тоже есть неточности, но как-то на них не обращаешь внимания или прощаешь автору.
Иногда достаточно одной фразы в статье, чтобы объяснить все. Например, почему нельзя уничтожать ДОТы в городе. Как вот здесь. К сожалению, в обсуждаемой статье, Глезеров подобных слов не нашел.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 27 июн 2010 20:47

Я тоже по другой части

К тому же сложно придумывать, описывая то, в чем нет уверенности. По 07 у меня много неуверенностей, начиная от количества погибших: 7, 9 (по документам - 9, но все ли из гарнизона?), или 12 человек и заканчивая его конструкцией. Коллега Тульнов кое-что подчерпнул в архиве, но этого недостаточно, чтоб уверенно писать что-то принципиально отличающееся от мемуаров, к тому же подправленных. Пусть будут пока мемуары и статьи в газетах, зато теперь меньше шансов, что у 07 чего-нибудь отрежут. Хотя, конечно ничего не застраховано, но в это направлении как не удивительно - какое-то шебуршание появилось. Вспомнить того же Иоаннисяна... - ВОПИК вдруг узнал, что у нас есть КаУР.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 27 июн 2010 23:03

Андрей Р писал(а): а где же были Слива и Яблоко?
Думаю Слива показан на секторе 24 фотографии переднего края.
Есть у кого какие соображения?

В секторе 24 - дот первой линии, а Слива и Яблоко - это все-таки были дзоты (и я думаю, что все они находились, как и Авангард, перед дотами и скорее всего между ними) и на аэроснимках их трудно разглядеть.

Буквоед

Кстати, почему "Слива"? Ещё раз прочитал письмо Г.Коржа. Там совершенно отчётливо прописано "СлАва"

Zима · Сообщение **Zима** » 05 июл 2010 16:13

Буквоед писал(а):
Zима писал(а):А где они? В районе песчаного карьера?
Воспользуюсь картой, предоставленной здесь ZweRRR

В воскресенье поехал с родителями к памятнику лётчикам, нашли легко.
А вот на обратном пути поиск полукапониров не увенчался успехом.

Сообщение **Aqua$erg** » 05 июл 2010 17:38

Zима писал(а):поехал с родителями к памятнику лётчикам, нашли легко

На чём? Велосипеды?

Zима · Сообщение **Zима** » 05 июл 2010 17:43

Aqua$erg писал(а):
Zима писал(а):поехал с родителями к памятнику лётчикам, нашли легко
На чём? Велосипеды?

Да, запыхались на жаре знатно. Пришлось на обратной дороге в р. Сестре купаться. Вода была холодная, но это был плюс.
А при проезде СНТ "Светлая гора" и "Пшеничное" очень сильно докучали слепни и оводы.

Сообщение **Aqua$erg** » 05 июл 2010 17:50

"Пшеничное" - это где? За "Светлой горой"?

Zима · Сообщение **Zима** » 05 июл 2010 18:04

Aqua$erg писал(а):"Пшеничное" - это где? За "Светлой горой"?

Да. Теперь на въезде в "Светлую гору" полноценно функционирует шлагбаум. Видел как сторож спрашивал у водителя на какой участок едет и записал номера, только после этого автомобиль был пропущен. Тот же сторож сказал что они собрали деньги на подводку электричества к своему СНТ.

Сообщение **Aqua$erg** » 05 июл 2010 18:15

Zима писал(а):Теперь на въезде в "Светлую гору" полноценно функционирует шлагбаум. Видел как сторож спрашивал у водителя на какой участок едет и записал номера, только после этого автомобиль был пропущен

За последний месяц дважды проезжал через СНТ под постоянно открытым шлагбаумом. Сторож во все глаза глядел на авто, но ничего не говорил. Подозреваю, что этому сторожу можно ляпнуть нечто вроде "еду в Пшеничное, а участок - х.з. какой номер, помню чисто визуально, еду к друзьям". Пусть попробует не пропустить. Со мной проверять - куда я доеду - он не сядет: нужно открывать/опускать шлагбаум и писать номера

Ну а номера - пусть записывает, я не против.

Zима писал(а):они собрали деньги на подводку электричества к своему СНТ

О-о-о... Теперь там начнётся строительство! Любопытные экзотические хутора на Сестре, но без электричества они были дикостью. Теперь - всё цивилизованно. Можно бурить скважины, ставить глубинные насосы, полная иллюминация, бассейны с системами циркуляции, автоматические ворота, системы слежения и т.д.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 06 июл 2010 07:20

Zима писал(а):А вот на обратном пути поиск полукапониров не увенчался успехом.

Если ехать от садоводств, за Калелово дорога идёт вниз. Едете-едете-едете, справа будет поляна, затем сразу перекрёсточек с отворотом налево и дальше сразу слева карьерчик. НЕ ДОЕЗЖАЯ этой поляны слева будет видна отчётливая тропинка, она уходит влево и немного назад. Если один раз запомните, то даже через пару лет мимо не проедете, проверено.

В этом месте сама дорога уходит вправо градусов на 30.