ДОТы

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 08 июн 2010 02:12

Zима писал(а):Однако квадроциклисты проезжали, но со скрипом.

Вот они-то и довели всё там до полного месива.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 08 июн 2010 02:22

К рассуждению о том, чем ДОТ от ДЗОТа отличается - вспомнилась версия О. Тульнова о происхождении термина "ДОТ" - это калька с английского "dot", т. е. "точка". Огневая точка (на карте, например). А в дальнейшем это слово трансформировалось в аббревиатуру.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 08 июн 2010 10:05

Osbourne писал(а):"ДОТ" - это калька с английского "dot", т. е. "точка". Огневая точка (на карте, например).

Не убедительно. А какие-нибудь более веские обоснования этого есть? Если слово было заимствовано из немецкого (что было бы более обосновано для 30-х), то был бы "бункер", из французского - "каземат" (начиная с 19-го века в российской фортификации этот термин широко использовался), а из американского/английского - "pillbox". Других синонимов вроде бы и не было.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 08 июн 2010 10:58

Вот терминология 1940-го года http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml:
".. на каждый квадратный километр площади приходилось долговременных железо-бетонных огневых точек 2 и деревоземляных и деревокаменных - 5,...
Хорошо бы проследить ретроспективно, какие использовались термины в более ранних источниках.

Сообщение **Aqua$erg** » 08 июн 2010 20:24

Да и само английское слово "dot" означает не совсем "ту" точку. Сие уместно в последовательности "beloostrov dot ru". А в качестве обозначения объекта (метки на карте) разумнее было бы слово "point"

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 09 июн 2010 09:18

Согласен. Неубедительно. Никаких ссылок со словом dot на военную тему не обнаружил. "dot" означает "точка" в буквальном смысле. Как элемент в азбуке Морзе, например. В немецком языке, кстати, тоже присутствует. В интернет-язык, скорее всего, из азбуки Морзе и перешло.

Zима · Сообщение **Zима** » 10 июн 2010 09:55

Aqua$erg писал(а):
Zима писал(а):Вчера, 06.06 пытался добраться до дотов за Каллелово.
После СНТ "Светлая гора" дорога даже для "Нивы" непроходимая.
Однако квадроциклисты проезжали, но со скрипом.
Дык доты-то до "Светлой горы" Сие СНТ - уже на бывшей заграничной территории, на финском берегу Сестры.

Запутался я значит. А где они? В районе песчаного карьера?

Буквоед

Zима писал(а):А где они? В районе песчаного карьера?

Воспользуюсь картой, предоставленной здесь ZweRRR

Сообщение **raevsku** » 25 июн 2010 19:14

Сергей Глезеров "отметился" статьей о "Семерке" в Санкт-Петербургских ведомостях. Мое мнение - неудачно.
Почитать можно здесь - бац...

Буквоед

Дежурная статья, микроэкскурс в историю КаУРа, не более. Хотя грубых ошибок вроде не заметил.

Сообщение **raevsku** » 25 июн 2010 19:59

Буквоед, вот именно "дежурная". Оставлены без анализа и внимания все предыдущие статьи и воспоминания по ДОТу.

Буквоед

raevsku писал(а):Оставлены без анализа и внимания все предыдущие статьи и воспоминания по ДОТу.

Если уважаемый С.Глезеров их читал

...

Сообщение **raevsku** » 25 июн 2010 21:22

Больше всего резанул по глазам второй абзац. Ничего не сказано о том, что финны в секторе Охта перешли границу и события вокруг "семерки" проходили на нашей территории. А вот домыслов, что мол Маннергейм очень любил Ленинград, и все же его остановили сооружения КАУРа и пр. бла-бла, хватает.

Буквоед

raevsku писал(а):Ничего не сказано о том, что финны в секторе Охта перешли границу и события вокруг "семерки" проходили на нашей территории

Да, на это обратил внимание. Поэтому и усомнился в изучении автором вопроса.

Сообщение **raevsku** » 25 июн 2010 21:50

Гораздо интереснее информация о "семерке" вот здесь и тут.

Буквоед

Второй материал понравился больше, хотя и он несвободен от ППР-шелухи и "светлого образа" т.Жданова

Но - такое было время...
В первом, кстати, упоминается улица героев "Семёрки" в Ч.Речке, так и не получившая официального названия, и воспроизводится текст утраченной таблички , который я безуспешно пытался вспомнить.

Сообщение **raevsku** » 25 июн 2010 22:59

А вот еще одна статья о событиях под Сестрорецком. Все-таки воспоминания ветеранов ничем не заменишь.

Андрей Р

raevsku писал(а):...Все-таки воспоминания ветеранов ничем не заменишь.

Не хуже успехи были и "Авангарда" о чем пишет Четвертаков и пересылает чертеж.
Достаточно детально разобрано местоположения Авангарда, а где же были Слива и Яблоко?
Думаю Слива показан на секторе 24 фотографии переднего края.
Есть у кого какие соображения?

Сообщение **raevsku** » 26 июн 2010 00:22

Это - письмо Г.Г.Коржа о КаУРе, написанное 20 лет назад 30-06-90г. Посмотреть можно здесь. Спасибо Эраунду!

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 26 июн 2010 15:24

Коллеги, вы правы в том, что в статье С.Глезерова не все освещено, вы не правы в том, что "Оставлены без анализа и внимания".

Сообщение **raevsku** » 26 июн 2010 20:23

Если и проанализировал материалы, то не смог правильно расставить акценты в своей статье. В результате получилось неинтересно. Как читателю, который впервые слышит о КАУРе, так и тому, кто уже читал дополнительные источники по "семерке".
Вот хотя бы: "Будучи экспериментальным дотом, «семерка» появилась в 1937 году вне полосы укрепрайона – ее вынесли на линию переднего края. Во время войны «семерка» стала крепостью, прикрывавшей стратегическую Термоловскую дорогу...". Вне полосы - это где??? В Термолово, на р. Сестре, что-ли? По статье - именно так.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 26 июн 2010 22:05

raevsku писал(а): В Термолово, на р. Сестре, что-ли? По статье - именно так.

А у меня, по статье, на Вуоксе!

Сообщение **raevsku** » 26 июн 2010 22:17

Я это к тому, что С. Глезеров в "Санкт-Петербургских ведомостях" сейчас пишет на все темы. И частенько получаются статьи - полуфабрикаты.
Раньше читал с удовольствием, а сейчас, порой, не дочитываю до конца.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 27 июн 2010 10:16

Это скорее не статья, а короткая заметка. Попробуйте написать в том же объеме, но лучше, с упоминанием того, что необходимо упомянуть в девяти абзацах

С удовольствием попрошу опубликовать на форуме.

Что до журналистов: в большинстве случаев они рассказывают как хотят. За редким исключением получается без ляпов. К этому можно относится как к неизбежному: осветили тему - уже хорошо. Но я настаиваю на согласовании конечного текста, чтоб не получались орудия ЗИЛ-25. При этом правлю лишь фактические ошибки, а не подачу материала, ибо это авторский взгляд и он такой как есть. Не стоит требовать от журналиста, пишущего для широких масс, точности, сопоставимой с материалом в военно-техническое издание. К тому же пересказ воспоминаний - не самое лучшее занятие в силу некоторой их субъективности. У меня, например, возникли вопросы о правомерности описания дота как бутобетонного и т.д.
К моему удивлению Сергей Глезеров был единственным из питерских журналистов (не считая СИО), кто приехал на данное мероприятие. Приехал, осветил в газете без грубых ошибок, - уже хорошо. Где же те, кто сможет это сделать лучше?

Сообщение **raevsku** » 27 июн 2010 17:28

Если кому и писать о "семерке" - то Вам, Алексей.

Думаю, что только в этом случае заметка-статья будет интересной.
А я - по другой части... Не могу написать так интересно, как, например, г-н Балашов, о том, как он удирал на лисапеде с ненавистной дачи в Мертути, и открывал для себя ДОТы Елизаветинского и Меднозаводского БРО.

Что касается С. Глезерова. Я, чесслово, не хотел швырять в него камни в связи с неудачной (на мой взгляд) статьей. Если ставилась задача просто привлечь внимание к событию, то, в принципе, подойдет любая заметка. Но от Глезерова хочется чего-то большего. Особенно после того, как причитал его книги об истории северных районов Ленинграда - Санкт-Петербурга. И хотя там тоже есть неточности, но как-то на них не обращаешь внимания или прощаешь автору.
Иногда достаточно одной фразы в статье, чтобы объяснить все. Например, почему нельзя уничтожать ДОТы в городе. Как вот здесь. К сожалению, в обсуждаемой статье, Глезеров подобных слов не нашел.