Городские доты
- delazar
- Садовод
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 09 янв 2008 21:08
- Откуда: Ф.Ж.Д. ст.Бѣлоостровъ, №44
Господа оппоненты, я не призывал идти завтра сносить доты. Я лишь высказал свое мнение, что их слишком много, что воспитательной, исторической и архитектурной роли они почти не имеют. И если их будет меньше, то значимость оставшихся будет больше.
Кстати, Ваш репортаж, LYNX, очень интересен и познавателен. Тем не менее, моя точка зрения остается прежней.
Вы, Сергей, передергиваете. Речь шла о синих табличках "Во время артобстрела эта сторона улицы наиболее опасна". Что касается Вечного огня, то если его зажечь на каждом углу, то он перестанет быть символом. И так уже на Марсовом поле народ шашлыки жарит – нечто невообразимое еще 20 лет назад...Aqua$erg писал(а): Судя по логике, Вечный огонь нужно также оставить только один. Давайте теперь определим - который именно
Не повод. Во-первых, мы все уже не можем "помнить", мы можем только "не забывать". Во-вторых, если человеку нет дела до истории, войны, жертв, то вряд ли постоянные напоминания вызовут что-либо, кроме раздражения.LYNX писал(а):Не совсем понял Ваш тезис о городе-мемориале. Т.е. сотни тысяч жертв блокады не повод превращать его в мемориал? Да об этом на каждом углу напоминать надо.
Кстати, Ваш репортаж, LYNX, очень интересен и познавателен. Тем не менее, моя точка зрения остается прежней.
0 x
-
- Садовод
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 20 июн 2009 23:38
- Откуда: СНТ "Белоостров"
Чем больше читаю посты уважаемого Делазара, тем больше убеждаюсь, что он прав! Очень взвешенная и аргументированная позиция.
Последний раз редактировалось Старый дачник 25 окт 2009 23:46, всего редактировалось 1 раз.
0 x
По-моему вы тут не совсем правы. Примерно половина городских дотов находится в более или менее приличном состоянии: и подкрашиваются и надписаны. Даже жботы: например, на Крестовском острове и на пр. Обуховсмкой обороны На районном уровне есть даже желание что-то сделать музеем (дот около Чесменской церкви) - чтобы школьники могли посмотреть. Конечно, хуже с теми дотами, что находятся вне жилой застройки, возле железных дорог или попали на территорию гаражей. Хотя, например, на кладбище жертв 9 января все доты выглядят пристойно.delazar писал(а):Мое мнение – не нужны они в таком количестве. Стоят облупившиеся, полузатопленные, заваленные мусором, часто покрытые граффити. Народ их давно перестал замечать.
Я не согласен с тем, что доты мозолят глаза и их надо убрать. Места занимают столько же, сколько и стандартная площадка для мусорных баков. Многие приходится (теперь уже приходилось - почти все известны) разыскивать, как приходится это делать в белоостровских лесах. Доты - не только памятник блокаде, но элемент истории развития города. По местам их размещения можно узнать, где были в 40-е годы железные и авто дороги, от которых ныне нет и следа, где текли реки (р. Волковка), где были заболоченные места, а где - сухие. И соотвественно, где раньше были деревни и почему - в те времена, когда и Петербурга еще не было.
Я, например, совсем недавно понял, почему дом, в котором живу (в Купчино), сразу после постройки дал усадку и один его корпус даже расселили. А оказывается на послевоеной карте видно, что именно тут проходил противотанковый ров.
"И если их будет меньше, то значимость оставшихся будет больше. " - давайте для начала применим это тезис к памятникам вождю пролетариата (я-за!). То-то коммунисты будут "довольны"
Если серьезно, то ценность одного дота минимальна: внутри все равно ничего нет, конструктивно почти одинаковы: 1- и 2- амбразурные пулеметные, артиллерийские фронтальные. Как памятник фортификации ценен комплекс дотов в пределах узла обороны : например, в р-не Автово и Обухово (не я автор этого мнения, но присоединяюсь к нему).
Последний раз редактировалось Yuri 26 окт 2009 11:32, всего редактировалось 1 раз.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Так ведь жарят не потому, что именно Марсово поле не уважает. И ДОТы засирают и разрисовывают не потому, что ДОТы. С одинаковым усердием это делается в любом приглянувшемся месте. Как банкет на "Авроре".delazar писал(а): И так уже на Марсовом поле народ шашлыки жарит – нечто невообразимое еще 20 лет назад...
К сожалению и раздражения не вызывают. Ничего не вызывают.delazar писал(а):... если человеку нет дела до истории, войны, жертв, то вряд ли постоянные напоминания вызовут что-либо, кроме раздражения.
Думаю, этих ребят никуда родители не водили. Потому как сами не ходили. М.б. в этом всё дело?Старый дачник писал(а):... А на Пискаревское кладбище я ходил еще в начале 60-х. Вам это ни о чем не говорит? Меня туда водили раньше родители.Теперь я туда внуков вожу.
В демографии есть понятие "непрерывности связи поколений"- как одно из условий успешного развития общества. С этим, как все видим, проблемы...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
И уж точно, так называемая "оптимизация" количества городских ДОТов по delazarу не будет способствовать этой самой "непрерывности связи". Да и кто сказал, что ДОТов осталось слишком много? Может быть, наоборот - мало?Буквоед писал(а):В демографии есть понятие "непрерывности связи поколений"- как одно из условий успешного развития общества. С этим, как все видим, проблемы...
Я уже писал о ЖБОТе в Сосновке. Его снесли, и поставили гараж. А рядом валяются обломки. Какая здесь к черту связь поколений.
0 x
- delazar
- Садовод
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 09 янв 2008 21:08
- Откуда: Ф.Ж.Д. ст.Бѣлоостровъ, №44
To raevsku: Ленинградцы в 1944-45-м без колебаний сняли полоски бумаги со стекол, спустили аэростаты ПВО, убрали мешки с песком от Медного всадника и позиции зениток со стрелки, сняли маскировочный чехол со шпиля Адмиралтейства. Подозреваю, что ни один нормальный человек не хотел хоть один лишний день прожить в этих ужасных декорациях. Если бы не было более насущных дел, то и дотам бы не поздоровилось. Да и находились они тогда за пределами города.
Что касается средств налогоплательшиков, то их можно было бы направить на восстановление Кронштадтских фортов, например. Но ИМХО начать надо было бы с государственной программы по поиску и захоронению останков солдат всех армий, погибших на нашей земле. Привлечь в отряды школьников и студентов. Было бы больше смысла, чем в ежегодном окрашивании кусков бетона.
Что касается средств налогоплательшиков, то их можно было бы направить на восстановление Кронштадтских фортов, например. Но ИМХО начать надо было бы с государственной программы по поиску и захоронению останков солдат всех армий, погибших на нашей земле. Привлечь в отряды школьников и студентов. Было бы больше смысла, чем в ежегодном окрашивании кусков бетона.
0 x
Вот именно, ленинградцы в 1944 - 1945гг. Они имели моральное право снести ДОТы, а мы - нет. Если для Вас ДОТы - просто глыбы бетона, то для меня это фортификационные сооружения, построенные для защиты Ленинграда.
Поисковые отряды в Северо-Западном регионе работают достаточно эффективно, не только на гос. деньги. Очень много энтузиастов, в т.ч. школьников и студентов.
Поисковые отряды в Северо-Западном регионе работают достаточно эффективно, не только на гос. деньги. Очень много энтузиастов, в т.ч. школьников и студентов.
0 x
Скорее всего именно поэтому: у меня отец зиму 41-го был в Ленинграде, куда они протопали, отступая с Запада. И мать воевала во 2-й ударной. Как-то все это близко.Буквоед писал(а): В демографии есть понятие "непрерывности связи поколений"- как одно из условий успешного развития общества. С этим, как все видим, проблемы...
Между прочим, дот довольно трудно уничтожить. Интересно, как вы себе представляете эту процедуру при 1.5 м стенках бетона марки М600? Есть три способа и все непростые и затратные. В основном поэтому в советское время их убирали только если надо было проложить трассу или обязательно в этом месте построить здание (а может вполне обоснованно думали: а вдруг пригодятся?). Тем более сейчас (к счастью) никто не будет убирать целенаправлено только чтобы убрать - геморроя будет больше, чем дивидендов. И значит надо будет и дальше их подкрашивать к 9 мая, чтобы новые жители города не теряли ощущения, что они живут в городе, которые не сдался и не был захвачен. А это ощущение города-победителя или страны-победительницы очень живуче и при любой очередной заварухе, как правило, следующие поколения также защищают эти города (страны) и ,наоборот, легко сдают те места, которые были легко отданы в прошлые времена.
Что касается восстановления Кронштадтских фортов, то можете не беспокоиться: их восстановят без чьей-либо помощи. Все и так уже "схвачено": и появятся (кроме тех, которые появились) очередные кабаки и бордели под вывеской "яхтенных центров" и "гостиниц".
А заниматься "поиском и захоронением останков солдат всех армий, погибших на нашей земле" ...... - сомневаюсь в полезности занятия этим могилокопательством для воспитания молодого поколения. Ну лежат же они в земле (уже 70 лет!!!) и пусть там лежат дальше. У нас, как известно, только одно тело не захоронено.
0 x
Хорошая дискуссия. Чувствуется, что многих из Вас поранила. Даже поругались. Это хорошо, значит память жива. Ведь всё это было совсем недавно с точки зрения часов истории. Как долго мы будем помнить о подвигах дедов и отцов??
А что помнит потомок участника Северной войны? Или войны с Наполеоном?
Мы живы и помним, но к сожалению, по прошествии лет, всё по-любому размоется. Останутся только памятники, если их не снесут потомки, и документы, если их не уничтожат.
Сколько нужно памятников, чтобы сохранить эту память?? Да кто его знает.. Но дело точно не только в их количестве.
А что помнит потомок участника Северной войны? Или войны с Наполеоном?
Мы живы и помним, но к сожалению, по прошествии лет, всё по-любому размоется. Останутся только памятники, если их не снесут потомки, и документы, если их не уничтожат.
Сколько нужно памятников, чтобы сохранить эту память?? Да кто его знает.. Но дело точно не только в их количестве.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Если признаться честно, как-то никогда не пробовал рассматривать эту тему (поисковое движение) именно под таким углом. А сейчас вижу, что Yuri нашел довольно чувствительную точку. Одно дело - восстанавливать объекты военной истории и, обнаружив при этом останки (умышленно опускаю слово "незахороненные", т.к. часто находят захоронения - боевые или санитарные ), передать их для идентификации и перезахороннения. Другое - целенаправленно , с применением технических средств искать эти останки. И "черный" это делает копатель, или "красный" - разница весьма условная. "Черные" ведь тоже не глумятся над останками, а хоронят, или передают "красным" (здесь мы об этом читали). А найденные в процессе "артефакты", в т.ч. имущество и личные вещи погибших, стараниями и тех и других появляются как в музеях, так и на блошиных рынках. Как это влияет на 16-18 летних пацанов - только ли благотворно? - надо, наверно, исследовать. Ведь то, что поиск и захоронение преследуют благую цель и официально патронируются органами гос. власти, еще не гарантия.Yuri писал(а):А заниматься "поиском и захоронением останков солдат всех армий, погибших на нашей земле" ...... - сомневаюсь в полезности занятия этим могилокопательством для воспитания молодого поколения.
А прах - он действительно уже предан земле , и надо ли его специально беспокоить? Чтобы в редких случаях родные могли физически поклониться на могиле? По-моему, память о близком человеке - выше и ценнее. Рассуждаю не абстрактно-цинично: моя мама умерла, так и не узнав, где, когда и как погиб ее брат, не найденный в списках ЦАМО и ОБД "Мемориал", под каким именно камнем с надписью "1942 г." на Пискаревке лежит её отец и где именно на Серафимовском похоронена в том же 1942 м её бабушка. Но помнила и молилась о них всегда и передала эту память мне.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
- Садовод
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 20 июн 2009 23:38
- Откуда: СНТ "Белоостров"
Osbourne писал(а):Хорошая дискуссия. Чувствуется, что многих из Вас поранила. Сколько нужно памятников, чтобы сохранить эту память?? Да кто его знает.. Но дело точно не только в их количестве.
Буквоед писал(а):[
А прах - он действительно уже предан земле , и надо ли его специально беспокоить? Чтобы в редких случаях родные могли физически поклониться на могиле? По-моему, память о близком человеке - выше и ценнее.
А я хочу спросить у "археологов" - а зачем раскапывать места гибели наших бойцов через 70 лет, которые уже давно перегнили и являются именно могилами, местами упокоения павших? Даже на кладбище РПЦ не рекомендует очень часто ходить, чтобы не тревожить умерших.
Извините, но мне в этом видится просто какой-то "спортивный" интерес. И родственники все уже давно успокоились в душе... А кому-то хочется быть святее папы... И можно отсылать в раздел редиски, чтобы не возражали. Я, как мне кажется, намного старше господина Раевски. И мой отец воевал, был дважды ранен, причем один раз тяжело. Имел несколько боевых орденов, много медалей. Про него даже в газетах писали. Но не это важно. Мама имела медали тех, военных лет. Так что я немножко больше знаю ту жизнь и ту память, чем придумывает г.Раевски. Если честно, то мне эти поиски с раскапыванием мест упокоения павших воинов, которых в свое время не смогли захоронить по-человечески, представляются очень сомнительными. И что движет этими "увлеченными", мягко говоря, людьми - я не знаю. Но много есть разных людей в обществе. Важно, чтобы никакая группа людей не узурпировала себе право на общую память, Не считала, что только она имеет право судить. Есть ведь и мы, пока еще не умерли - дети тех, кто воевал и головы сложил. Для нас это не придуманное, а свое, родное, в памяти семьи... У меня в семье погибли и пропали без вести пять братьев отца. И для некоторых любителей раскопок скажу – пусть они лежат с миром там, где упокоились. Не надо ничего уже искать в земле. Война давно закончилась. Но ее боль будет продолжаться, пока вы копаете и бередите прах умерших. Это не надо родственникам погибших. Это надо вам. Имхо.
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9269
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 584
- Контактная информация:
Всё-таки, это дискуссия. Хоть и протекает она не всегда в "тёплой, дружественной остановке"
Полностью стирать эмоциональные выпады оппонентов - жаль, ибо они также несут и соображения по теме. Выделить в отдельную ветку (что-нить типа "сохранение памятников ВОВ - за и против") - некорректно по той же причине.
ИМХО, не такой уж страшный тут скандал разразился. Я бы оставил всё как есть.
Полностью стирать эмоциональные выпады оппонентов - жаль, ибо они также несут и соображения по теме. Выделить в отдельную ветку (что-нить типа "сохранение памятников ВОВ - за и против") - некорректно по той же причине.
ИМХО, не такой уж страшный тут скандал разразился. Я бы оставил всё как есть.
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9269
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 584
- Контактная информация:
На мой взгляд, вполне достаточно, чтобы какой-нить представитель нейтралитета (например, уважаемый Буквоед) "поднял" тематику ветки следующим сообщением, не упоминая при этом, о былом флейме. В подобных ситуациях часто "советуют переменить тему", так в нашем случае достаточно её просто вспомнить
0 x
Попробуем...
Как заметил LYNX, непонятно, почему выбрали такое странное место для ЖБОТа - Богословское кладбище. И действительно. ОТ имеет три амбразуры, одна из которых направлена на перегон Кушелевка - Пискаревка, а две другие, соответственно, на кладбище. С ОТ на Поклонке понятно. Этот ЖБОТ простреливал пространство под горой, в направлении нынешнего пр. Энгельса. А вот с ОТ на кладбище остаются вопросы.
Как заметил LYNX, непонятно, почему выбрали такое странное место для ЖБОТа - Богословское кладбище. И действительно. ОТ имеет три амбразуры, одна из которых направлена на перегон Кушелевка - Пискаревка, а две другие, соответственно, на кладбище. С ОТ на Поклонке понятно. Этот ЖБОТ простреливал пространство под горой, в направлении нынешнего пр. Энгельса. А вот с ОТ на кладбище остаются вопросы.
0 x
О, как разрослась и углубилась тема пока я собирал очередные данные. Прошелся сегодня по нескольким дотам Кировского района. Начал с дота, расположенного на пересечении улиц Кронштадтской и Корабельной. Дот засыпан землей почти по самую крышу. Пару-тройку лет назад дот торчал намного выше. Думаю, что по весне или по осени, когда убирают листья, этими листьями его и засыпают. Хороший перегной получается. Этот дот самый близкий к Кировскому заводу и должен был обеспечивать его защиту.
Следующий дот был обнаружен на спортплощадке за Суворовским училищем МВД на той же Кронштадтской улице. На одном из сайтов была просьба проверить это место. На свое счастье встретил мужика, который проходил на задках училища. На вопрос – а есть ли где-то здесь дот?- он ткнул пальцем именно в это место. Пояснив, что несколько лет назад варил владельцу гаража ворота ( светлый гараж находится метрах в трех от места) и дот там был. Владелец гаража еще хотел его приватизировать под личные нужды в виде погребка. Потом, когда расчищали площадку, дот подзасыпали. Сейчас это просто куча земли. Так что вероятность, что там дот – 99 процентов. Нужна лопата и два часа времени, чтобы проверить. Пройти к месту можно вдоль стенки гаражей за будкой установщиков сигнализации Мэджик Систем ( иначе не получится – все загорожено заборами). Координаты места с гугла 59 52 25,18 и 30 15 08,76. Кстати, недалеко от будки ( метрах в 15-20) есть остатки бетона и кирпича. В них лежит артснаряд без головной части. На фото - вид с "крыши" места.
Следующий пулеметный дот на Краснопутиловской улице напротив Тойота-Центра. Хороший дот, мне понравился. Его и хотят рекомендовать занести во вновь обнаруженные культурные объекты. Внутри два помещения. Боевой каземат и, наверное, помещение для отдыха. Дверь туда расположена неудачно. В открытом положении она очень мешает командиру, находящемуся у перископа. Справа от амбразуры на газоне находится открытый люк, все-таки, наверное, канализация. Если кто пойдет на осмотр – осторожно. Я чуть в него не булькнул, выбирая ракурс ( под ноги не смотришь, а смотришь на объект съемки). Амбразура заварена, входная дверь открыта. Имеются боевые повреждения..
Очередной артиллерийский дот находится на железнодорожной насыпи у моста над Краснопутиловской улицей. Перед дотом метрах в сорока течет Красненькая речка. Течение сильное. Была бы чистая вода, так и форель могла плескаться. Вход в дот сделан в виде сквозника. Имеется тамбур и две двери напротив. Вход заделан решеткой, внутри есть еще металлическая дверь. Амбразура заварена
Пулеметный дот на пересечении Трамвайного и улицы Народного ополчения. К доту приставлена электрощитовая будка. На покрытии помимо перископной трубы есть какая-то самодельная труба. Громоотвод, что ли? Амбразура заложена кирпичом. Кто-то ее ковырял ломом. Дверь закрыта и засыпана до верхней трети. Имеется достаточно сильное боевое повреждение.
Дот на пересечении Народного ополчения и Ленинского проспекта. Пулеметный, одна амбразура. Фланкирует Ленинский проспект. Тут все культур-мультур. Состояние хорошее. Видно, что участвует в праздничных мероприятиях. Ухоженный газон, каркасы для венков, мачты для флагов.
Дот на Ленинском проспекте тоже радует хорошим состоянием. Дверь закрыта и засыпана почти до верха. Рядом стоит памятный камень. Эти два последних дота и еще на жд насыпи в районе Дачного (сейчас пока еще не смотрел) помню со времен своего босоногого детства.
Следующий дот был обнаружен на спортплощадке за Суворовским училищем МВД на той же Кронштадтской улице. На одном из сайтов была просьба проверить это место. На свое счастье встретил мужика, который проходил на задках училища. На вопрос – а есть ли где-то здесь дот?- он ткнул пальцем именно в это место. Пояснив, что несколько лет назад варил владельцу гаража ворота ( светлый гараж находится метрах в трех от места) и дот там был. Владелец гаража еще хотел его приватизировать под личные нужды в виде погребка. Потом, когда расчищали площадку, дот подзасыпали. Сейчас это просто куча земли. Так что вероятность, что там дот – 99 процентов. Нужна лопата и два часа времени, чтобы проверить. Пройти к месту можно вдоль стенки гаражей за будкой установщиков сигнализации Мэджик Систем ( иначе не получится – все загорожено заборами). Координаты места с гугла 59 52 25,18 и 30 15 08,76. Кстати, недалеко от будки ( метрах в 15-20) есть остатки бетона и кирпича. В них лежит артснаряд без головной части. На фото - вид с "крыши" места.
Следующий пулеметный дот на Краснопутиловской улице напротив Тойота-Центра. Хороший дот, мне понравился. Его и хотят рекомендовать занести во вновь обнаруженные культурные объекты. Внутри два помещения. Боевой каземат и, наверное, помещение для отдыха. Дверь туда расположена неудачно. В открытом положении она очень мешает командиру, находящемуся у перископа. Справа от амбразуры на газоне находится открытый люк, все-таки, наверное, канализация. Если кто пойдет на осмотр – осторожно. Я чуть в него не булькнул, выбирая ракурс ( под ноги не смотришь, а смотришь на объект съемки). Амбразура заварена, входная дверь открыта. Имеются боевые повреждения..
Очередной артиллерийский дот находится на железнодорожной насыпи у моста над Краснопутиловской улицей. Перед дотом метрах в сорока течет Красненькая речка. Течение сильное. Была бы чистая вода, так и форель могла плескаться. Вход в дот сделан в виде сквозника. Имеется тамбур и две двери напротив. Вход заделан решеткой, внутри есть еще металлическая дверь. Амбразура заварена
Пулеметный дот на пересечении Трамвайного и улицы Народного ополчения. К доту приставлена электрощитовая будка. На покрытии помимо перископной трубы есть какая-то самодельная труба. Громоотвод, что ли? Амбразура заложена кирпичом. Кто-то ее ковырял ломом. Дверь закрыта и засыпана до верхней трети. Имеется достаточно сильное боевое повреждение.
Дот на пересечении Народного ополчения и Ленинского проспекта. Пулеметный, одна амбразура. Фланкирует Ленинский проспект. Тут все культур-мультур. Состояние хорошее. Видно, что участвует в праздничных мероприятиях. Ухоженный газон, каркасы для венков, мачты для флагов.
Дот на Ленинском проспекте тоже радует хорошим состоянием. Дверь закрыта и засыпана почти до верха. Рядом стоит памятный камень. Эти два последних дота и еще на жд насыпи в районе Дачного (сейчас пока еще не смотрел) помню со времен своего босоногого детства.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Понятно, что ЖБОТ строился для внутренней обороны города. И не от фашистов, подъезжающих на паровозе . А интересно, не было раньше в этом месте переезда?raevsku писал(а):Как заметил LYNX, непонятно, почему выбрали такое странное место для ЖБОТа - Богословское кладбище. И действительно. ОТ имеет три амбразуры, одна из которых направлена на перегон Кушелевка - Пискаревка, а две другие, соответственно, на кладбище.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Такую карту можно посмотреть тут: http://spb-dot.narod.ru/citymap.htmraevsku писал(а):LYNX,
Вот бы нанести местоположение ДОТов с Ваших снимков на топоплан (карту). Как я понимаю, ДОТы образовывали единую линию обороны. Интересно посмотреть, что получится.
Она достаточно полная, но давно не обновлялась На ней не показано несколько жботов и дотов в Купчино (в районе Софийской-Димитрова), в Обухово (около метро), в Кировском р-не (около окружной жд), а также в Шуваловском парке. Единая линия обороны просматривается только на юге; от залива до Невы. В других местах это узлы или просто единичные точки.
Изучать места расположения городских дотов лучше всего, имея перед глазами карту города хотя бы послевоенного времени: более понятна логика их размещения. Например, многие доты на Ленинском пр. были в насыпях железных дорог, а дот на Альпийском пер. был на берегу р. Волковка.
0 x