Белоостровский вокзал постр. 1934

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 30 июн 2014 14:59

краевед эксперт писал(а):На фото, сделанного со стороны глав. путей Финл. ж.д., на полу 2-го этажа, в зоне лестничных маршей (паралл. ж.д. путям), со стороны Большого герба СССР сидит белоостровец В.Б. (см. план вокзала).
Фото, конечно, уникальное!
Но хотелось бы уточнить: поверхность, где сидит В.Б., это именно пол 2-го этажа, или всё же крыша (с обрушенной балюстрадой)? Уж больно маленькой получается тогда высота первого этажа. Ведь первый и второй этажи, если обратиться к снимкам вокзала, были разной высоты (первый - выше).
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 30 июн 2014 15:52

Буквоед писал(а):
Но хотелось бы уточнить: поверхность, где сидит В.Б., это именно пол 2-го этажа, или всё же крыша (с обрушенной балюстрадой)? Уж больно маленькой получается тогда высота первого этажа. Ведь первый и второй этажи, если обратиться к снимкам вокзала, были разной высоты (первый - выше).
Связался по телефону с В.Б. и прочитал ему текст сообщения Буквоеда.
Он предполагает, что сидит он на перекрытии между первым и втором этажами и, сидит на черном рубероиде. Он вспоминает, что высота от земли была небольшая. Забирался он наверх сначала от развалин, а потом по двум лестничным маршам. На верхнюю часть он попадал через дырку в перекрытии.
Здесь следует отметить, что когда было сделано фото, В.Б. не имел представления о конструкции здания белоостровского вокзала.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 30 июн 2014 16:27

По-моему, он сидит на крыше, которая обрушилась со второго этажа на потолок первого. Не думаю, что это так уж важно..
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8026
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 174
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 30 июн 2014 17:52

Можно предположить, что видимый на фото нулевой уровень - возможно, не земля и не фундамент. Уж больно кривая деталь по нижнему краю фото
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 30 июн 2014 19:51

Вот я и о том же... Она (деталь) больше похожа не перекрытие (2-го этажа?), просевшее до уровня платформы.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 01 июл 2014 16:08

Буквоед писал(а):Вот я и о том же... Она (деталь) больше похожа не перекрытие (2-го этажа?), просевшее до уровня платформы.
В.Б. сидит на 2-ом (верхнем) этаже здания, над лестничным маршем, расположенным в правом крыле вокзала, между проходом и открытой галереей.
На прикрепленной фото (со стороны глав. путей Финл. ж.д.) виден карниз. Предполагаю, что на переднем плане фото с В.Б. это м. б. стойки и части карниза.
Вложения
001.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 01 июл 2014 16:31

Ниже прикрепил фото банкета в буфете вокзала от Андрея Леонидовича. А также упоминание в статье "Торжество на границе" из газеты "Сталинец" от 14.12.1934г. о том, что "После митинга (состоявшегося 12.12.1934г. - М.Л) для присутствующих был устроен банкет, затянувшийся до 4 часов вечера".
Вложения
002.jpg
011_117.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 01 июл 2014 21:54

краевед эксперт писал(а):Ниже прикрепил фото банкета в буфете вокзала от Андрея Леонидовича. А также упоминание в статье "Торжество на границе"...
А с какой целью это сделано? Фото уже приводилось здесь Андреем Леонидовичем, а вырезка из газеты есть в статье "Вокзал, которого не было".
Не пора ли, кстати, откорректировать статью, добавив вновь открывшиеся сведения?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8026
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 174
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 02 июл 2014 20:37

Буквоед писал(а):Не пора ли, кстати, откорректировать статью, добавив вновь открывшиеся сведения?
Пора-пора! И еще кой-чего подкорректировать/добавить в статьях Логунцова.
Так полоучилось, что проторчал дома неделю, но состояние здоровья никак не способствовало общественно полезным трудам. С Божией помощью и Вашими молитвами :wink: здоровье пошло на поправку, наверстаем!
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 03 июл 2014 05:03

краевед эксперт писал(а):Получил письмо от Валентина Павловича Соколова от 4 апреля 2013 г. с приложением фото (из его семейного архива) развалин башни централизации на ст. Белоостров, сделанное между 1948-1949 г.г.
краевед эксперт писал(а):Получил от В.Б. фото развалин белоостровского вокзала постр. 1934 г. датированного между 1949 и 1950 г.г.
А ведь это одна и та же развалина:

files/002_129.jpg
files/belvokz_1934_180.jpg

Только на фото В.Б. она ещё не обрушилась, а значит фото Соколова - более позднее и датировки нужно менять. И значит, на фото Соколова - не башня централизации, если верить В.Б. Вероятно, в то время это была единственная доминанта, возвышавшаяся над развалинами, поэтому её и фотографировали.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 03 июл 2014 09:12

"А может быть он прав?" (с)
В том, что это одна и та же руина, у меня лично теперь нет сомнений. Жаль, что раньше не сравнил, поверил на слово.
Посмотрим ещё раз на упомянутые фото. В порядке, ткскть, степени разрушения. Совпадающие фрагменты обведены на обоих фото одинаковыми цветами. Также на обоих снимках видны одни и те же опоры или их части, несмотря на то, что снимки сделаны в разных ракурсах.
Остаётся вопросы:
1) о точных датах обоих фото;
2) о том, что же снято: башня централизации или часть вокзала.
Вложения
фото соколова.jpg
Сохранился (виден на фото) только верхний лестничный марш (в красном овале). Фрагмент перекрытия - в том же самом состоянии.
фото ВБ.jpg
Целы ещё оба лестничных марша. Верхний обведён красным. Зелёным обведён фрагмент перекрытия с характерными разрушениями.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 03 июл 2014 20:33

Интересное наблюдение. Тогда получается, что та косая балка, которая внизу на снимке с мальчиком, на второй фотографии видна тоже, она лежит на земле несколько правее руины. На ней, кажется, какой-то мужик спиною сидит. А фотограф, когда снимал мальчика на развалинах, на пузо ложился, чтобы получить эффектный ракурс.

Я высказываюсь за то, что это вокзал. Кажется, конструкции видны слишком мощные для башенки. И на переднем плане видна асфальтированная дорожка вдоль рельсов с поребриком, это скорее деталь вокзальная. Вроде именно по этой дорожке в одном из кадров шагали герои фильма про перископы.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 03 июл 2014 20:37

Да, и еще на переднем плане на втором снимке что-то коробкообразное с типа вроде амбразурой, не тот ли самый это "дот", направленный амбразурами на восток, про который информант рассказывал?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 03 июл 2014 21:31

Здрагер писал(а):Я высказываюсь за то, что это вокзал.
Это таки не вокзал. На фото Соколова отчётдиво видно, что и слева, и справа от руины ничего нет, голая земля, кое-где даже с травой. Т.е. это развалины отдельно стоящего сооружения, каковым могла быть только башня централизации. И стоит она как раз в междупутьи выборгского хода и курортной ветки.
Кроме того, краевед эксперт ранее, при первом опубликовнии фото Соколова, нашёл там несколько признаков этой башни. Неплохо, если бы он ещё раз повторил здесь свои выводы и вообще высказался по возникшему вопросу.
Здрагер писал(а):... на переднем плане видна асфальтированная дорожка вдоль рельсов с поребриком, это скорее деталь вокзальная. Вроде именно по этой дорожке в одном из кадров шагали герои фильма про перископы.
Это перрон. Но герои шагали не по этому перрону, а по следующему, расположенному севернее (см.кадр из фильма).
Здрагер писал(а):Да, и еще на переднем плане на втором снимке что-то коробкообразное с типа вроде амбразурой, не тот ли самый это "дот", направленный амбразурами на восток, про который информант рассказывал?
Это т.н. "бронеползунок", причём с одной амбразурой, а не с тремя.
Вложения
перрон напротив главного фасада и башня централизации 1939 г. кадр из худ. фильма.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 03 июл 2014 22:22

Слева и справа от руины не то уж что совсем ничего нет, та вот косая балка, например, лежит именно справа от руины. Частично развалины уже могли быть расчищены, хотя бы и стихийным образом. Я бы на месте местных жителей не оставил без внимания такую кучу кирпича, среди битого немало должно было быть и целого. Частично заросли травой, это тоже неизбежно.

Но в основном я ориентировался на то, что какая-то полоса развалин вроде неразборчиво видна ЗА этой руиной, которая стоит на первом плане, левее ее и за ней. Чего-то там точно есть, сложно сказать, что именно. Я полагаю, мы смотрим на руину с северного фасада вокзала, фактически с северного торца, вдоль оси основного длинного здания вокзала..
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 03 июл 2014 23:23

Здрагер писал(а):косая балка, например, лежит именно справа от руины.
Где там лежит балка? 8O Покажите конкретно на фото.
Здрагер писал(а):Я полагаю, мы смотрим на руину с северного фасада вокзала, фактически с северного торца, вдоль оси основного длинного здания вокзала..
Если даже и так, то откуда там рельсы - поперёк оси здания вокзала? :roll:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 04 июл 2014 04:04

Здрагер писал(а):не тот ли самый это "дот", направленный амбразурами на восток, про который информант рассказывал?
Вот это может быть. Во-первых, мне не очень верится в существование дота, который к тому же взорвали, чтобы построить вокзал, который можно было и подвинуть. Во-вторых получается, что это всё-таки башня централизации, раз вокруг неё никаких других останков нет. А башня примерно и стояла там, где нынешний вокзал. То есть, бронеползунок, при некоторой аберрации памяти, можно было бы назвать "дотом с амбразурами на восток".

Нужно показать В.Б. снимок Соколова, думаю он вспомнит, как и что.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 04 июл 2014 08:54

Буквоед писал(а):Это т.н. "бронеползунок", причём с одной амбразурой, а не с тремя.
Следует уточнить, что насчёт только одной амбразуры я, пожалуй, поспешил. Возможно, есть и амбразуры на боковых сторонах, просто их не видно из-за тени. Так или иначе, очень похоже на "бронеползунок оборонительно-наступательный" .
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 04 июл 2014 12:49

Буквоед писал(а): Где там лежит балка? 8O Покажите конкретно на фото.
Справа от руины. На ней мужик сидит.
Буквоед писал(а): Если даже и так, то откуда там рельсы - поперёк оси здания вокзала? :roll:
Рельсы там, где и должны быть.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 04 июл 2014 12:51

Смущает мой покой и внезапно возникшая на предыдущей странице водонапорная башня. Кто-нибудь может пояснить, откуда она взялась и зачем была нужна? Или это просто еще одна аберрация памяти?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 04 июл 2014 13:49

Это не аберрация памяти, а то, что вы назвали в своё время "боевым треножником".
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 04 июл 2014 14:43

Буквоед писал(а):
Буквоед писал(а):Это т.н. "бронеползунок", причём с одной амбразурой, а не с тремя.
Следует уточнить, что насчёт только одной амбразуры я, пожалуй, поспешил. Возможно, есть и амбразуры на боковых сторонах, просто их не видно из-за тени. Так или иначе, очень похоже на "бронеползунок оборонительно-наступательный" .
Сегодня связался по телефону с В.Б. (1937 г.р.). Он прекрасно помнит развалины вокзала с 1947г. по 1950. т.к. с белоостровскими мальчишками они много раз лазали по ним. Это была огромная длинная груда развалин.
На мой вопрос о развалинах башни централизации он ответить что-либо определенное не смог т.к. у него не было никакого представления о конструкции здания вокзала, но контур развалин он хорошо помнит. Неделю назад он мне показал на фундаменте вокзала постр. 1934г. то место, где он сидел на фото в 1950г.. Это была крайняя часть больших развалин со стороны Сестры.
О бронеползунке.
В.Б. сказал, что это был большой железобетонный пулеметный ДОТ. Высота потолка была больше человеческого роста. Такой же, как у ж.д. переезда между Дибунами и Белоостровом. Этот Дот попал в пятно строительства нового здания постр. весна 1954 - "канун 38 -летия Вел. Окт. соц. революции" (1955г. - М.Л.)) и поэтому его пришлось взрывать.
Также В.Б. сказал, что помнит развалины большой товарной станции в Белоострове. После войны там были ж.д. рельсы.
О фото башни централизации от Соколова.
Снимок был сделан его отцом из окна вагона в 1949г., когда они ехали от Зеленогорска в Ленинград. Тогда Соколову было 3 года, но он запомнил факт съемки.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 04 июл 2014 15:30

М.А.! Вы согласны, что на фото Соколова и фото В.Б. присутствует одно и то же сооружение?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 04 июл 2014 17:37

Буквоед писал(а):М.А.! Вы согласны, что на фото Соколова и фото В.Б. присутствует одно и то же сооружение?
Сейчас внимательно пересмотрел выписки из архива по строительству башни централизации постр. 1929г. (конструкция, материалы, смета на проведение работ и др.). и обнаружил, что стены башни выше цоколя сделаны из кирпича. Перекрытия из трамвайных рельсов. Конструкция стропил выполнена из бревен, а обрешетка крыши - из досок. Кровля выполнена из железа.
Каркас здания вокзала постр. 1934г. сделан из ж/б вертикальных и горизонтальных балок. Также В.Б. сидит на ж/б стяжке крыши на черном рубероиде, а на башне централизации - дерево и железо.
Делаю вывод, что фото от Соколова и фото от В.Б. одно и тоже. Т.е. это обломки здания вокзала, но не башни.
В будущей статье и сообщениях о вокзале сделаю поправку.
При встрече с В.Б. покажу ему фото от Соколова.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 04 июл 2014 17:56

краевед эксперт писал(а):Делаю вывод, что фото от Соколова и фото от В.Б. одно и тоже. Т.е. это обломки здания вокзала, но не башни.
Errare humanum est. Но как быть с тем, что и справа, и слева от руины нет никаких следов других остатков вокзала?
краевед эксперт писал(а):Сегодня связался по телефону с В.Б. (1937 г.р.). Он прекрасно помнит развалины вокзала с 1947г. по 1950. т.к. с белоостровскими мальчишками они много раз лазали по ним. Это была огромная длинная груда развалин.
краевед эксперт писал(а):В будущей статье и сообщениях о вокзале сделаю поправку.
И на terijoki тоже :?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить