Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 04 фев 2014 11:21

В sa-kuva.fi по ключевому слову "Miehikkälä" 78 фото. Возможно, на них есть кто-то из семейства Толппа.
Вложения
48229.jpg
"sivistyneistöä" - "свистунишки"?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 06 фев 2014 06:16

Выясняется, что Бернгард Индрениус не был исконным владельцем усадьбы Ахвенкоски. Он получил её, женившись на дочери владельца по фамилии Clayhills в 1857 году. Очень финская фамилия, не правда ли? Это к вопросу, поднимавшемуся в соседней ветке - о шотландских корнях. Clayhills - род шотландский, а в Финляндию прибыл из Таллина. А первой женой барона была русская - Наталья Лаврентьевна Васильковская, дочь генерала Отечественной войны и француженки. Она умерла в 1848-м.

Первый усадебный дом был построен в 16-м веке, но сгорел в 1859-м. Нынешний построен в 1892-м и перестраивался в 1911-м. Получается, фотографии 1912 года приурочены как раз к завершившейся реконструкции. Дом под охраной государства с 1981 года.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Indrenius
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenkosken_kartano
Вложения
888b08ba2ddc8e35e86fda449a69f4d07d312210.jpeg
ahvenkoski-makasiini_MG_8320-455.jpg
Кстати, пишут, что это амбар.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 06 фев 2014 10:52

Osbourne писал(а):Первый усадебный дом был построен в 16-м веке, но сгорел в 1859-м. Нынешний построен в 1892-м и перестраивался в 1911-м.
Надо же, как в воду глядел:
Osbourne писал(а):Это главное здание. Я бы сказал, ему лет сто.
С точностью до года (предположение было высказано в 2011 г.) :beer:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 132

Сообщение Greek » 06 фев 2014 11:00

Вот на каких образцах нашим нуворишам архитектурный вкус прививать. :smoke:
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 06 фев 2014 11:29

Продолжу свой незлостный оффтоп, ибо родственные связи обнаруживают связи с интересными людьми.

- Отец Бернгарда Индрениуса служил пастором в кирхе в Шведском переулке, орган из которой был много лет спустя установлен в кирхе Белоостровской.

- Предок второй жены Бернгарда Индрениуса Томас Клэйхиллс 7 лет был бургомистром Таллина.

- Сестра первой жены Бернгарда Индрениуса была матерью Михаила Филиппова - ученого и литератора, русского Теслы, исследовавшего передачу энергии взрыва на расстояние, первого русского рецензента второго тома "Капитала" и издателя журнала "Научное Обозрение", с которым сотрудничали Ленин и Плеханов. Родословная самой Натальи Лаврентьевны восходит к самому Богдану Хмельницкому.

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrik ... hp?id=8964
http://et.wikipedia.org/wiki/Tallinna_raad
http://nikola-tesla-ru.livejournal.com/45864.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Филиппов,_ ... Михайлович
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 06 фев 2014 11:55

Greek писал(а):Вот на каких образцах нашим нуворишам архитектурный вкус прививать.
Есть примеры (далее злостный оффтоп) - Белый Замок в Озерках.

Изображение

http://www.archmm.ru/proyekty/zhilye-zd ... 2/eksterer
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 фев 2014 19:26

Osbourne писал(а):Есть примеры (далее злостный оффтоп) - Белый Замок в Озерках
Посмотрел ссылку - пребывал в шоке... Действительно, небольшой замок. И это - у нас, в Озерках.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 07 фев 2014 04:22

Osbourne писал(а):Предок второй жены Бернгарда Индрениуса Томас Клэйхиллс 7 лет был бургомистром Таллина
Николай Васильевич Клейгельс, петербургский градоначальник с 1895 по 1903 год, тоже представитель рода Clayhills.

"совершенный артист, свиреп по отношению к служащим, ругает, обижает всех, нет у него чувства справедливости"

"представлял собой человека весьма ограниченного, малокультурного и гораздо более знающего природу жеребцов, нежели природу людей"

http://www.az-libr.ru/index.htm?Persons ... 1/80840e5c
Вложения
022.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 07 фев 2014 08:55

Вот вам особенности транскрипции . Про Клейгельса много читал, считал, что он, как водится, из немцев. Но никогда в голову не приходило, что он на самом деле Clayhills. 8O
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 02 апр 2014 22:01

Пора, наверно, вернуться в Каллелово. :)
Тут появилась одна интересная книжка с описанием путешествия по ингерманландским деревням в 1911 г. и фотографиями, ранее (до 2010 г.) нигде не публиковавшимися. Называется "Ингерманландия глазами Самули Паулахарью. Велоэкспедиция летом 1911 г." Этнограф и краевед С.Паулахарью объехал практически всю Ингерманландию на велике, наделал массу снимков и рисунков, написал множество очерков и путевых заметок. И начал, что характерно, с Белоостровской волости, в т.ч. посетил и Каллелово/Кальялу, где сделал два фото.
На сегодня это единственные, имеющиеся в нашем распоряжении, фото дореволюционного - и вообще! - Каллелово. 8)
Вложения
дом халинена (б. толппа).jpg
В тексте говорится, что до Халинена (вероятно, это он на снимке) изба принадлежала Соломону Толппа. Надо думать, это один из трёх сыновей патриарха, кузнеца Туомаса Толппа, прадеда Мари.
дом хонканена.jpg
2 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 03 апр 2014 05:49

Хиленькое всё какое..
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 03 апр 2014 08:57

Дык той же избе Халинена/Толппа на момент съёмки, по информации автора, было полтораста лет. Кроме того, именно такие реликты и были основным предметом его изучения. Ну, не привлекали его ростки нового, буржуазного быта, о которых мы знаем из воспоминаний Толлпа. Его интересовали курные избы, пыльные наряды и руны.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 03 апр 2014 10:56

А, понятно. Тогда вполне объяснимо. Его, как и меня, интересовали всякие древности. Следы прошлого. 8)
0 x

Иоронен
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2014 09:00
Откуда: Москва

Старый Белоостров

Сообщение Иоронен » 16 май 2014 11:11

С огромным интересом прочитал воспоминания о жизни в Калелово. Мой прадед Сидор Иоронен был волостным старшиной в Белоострове до революции. К сожалению я не расспросил родственников об истории их жизни когда была такая возможность.
По воспоминаниям бабушки отец имел большое хозяйство, большую семью (10 детей) и был уважаемым человеком - выбирался старшиной (или старостой) в течении многих лет. После революции, очевидно, имущество отобрали, в доме сделали сельсовет. Часть семьи оказалась в Финляндии, часть была выслана в Среднюю Азию. Сидор Иоронен пропал где-то в лагерях в Карелии. Бабушка вышла замуж за красноармейца, уехала из Белоострова и смогла избежать репрессий, но почти всю жизнь была вынуждена скрывать своё происхождение. К сожалению, никаких семейных документов и фотографий той поры не сохранилось. Буду признателен, если кто-нибудь даст какую-либо информацию о Сидоре Иоронен.
В начале 80-х годов прошлого века я вместе с бабушкой и её братом приезжали в Белоостров и пытались найти место где стоял их дом. От дома, хозяйственных построек и яблоневого сада ничего не сохранилось. На месте дома (на дальней в сторону области стороне Пасторского ручья, возле шоссе) было поле засаженное капустой. На краю поля попадались кирпичи поднятые плугом при пропашке. Когда я был там в начале 2000-х поле заросло бурьяном и не осталось никаких следов.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 16 май 2014 18:42

Добрый вечер, уважаемый Иоронен!
Вы не представляете, какое это событие, когда на форуме появляются потомки жителей Белоострова! Если вы прочитали не только тему, связанную с воспоминаниями М.Толппа, то поняли, наверно, что эти случаи единичны. И любая, даже самая мизерная информация - вклад в историю Белоострова, которую мы собираем здесь по крупицам.
Читали ли вы сведения отTUOMASа (кстати, вашего родственника)?
Видели ли фото бывшего волостного правления, где работал ваш прадед и о чём как раз пишет TUOMAS? Это фото осени 1941 г., поэтому и подписано, что это клуб.
Вложения
ryssien_seuratalo_999.jpg
Возможно, один из домов на заднем плане, на правом берегу Пасторского ручья и есть дом, который вы искали с бабушкой?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 17 май 2014 10:06

Вот домики крупно.
Вложения
44448.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 17 май 2014 11:15

Крестьянин, позднее - волостной старшина, Сидор Йороне(н) упоминается в двух статьях М.А.Логунцова об истории борьбы с пьянством в Белоострове:
18 декабря 1897 года, для недопущения открытия винной лавки в административном и приходском центре волости, находящегося в дер. Белоостров состоялся сход всего сельского общества Белоостровской волости СПб уезда. В результате, появился приговор о запрете на ее открытие, подписанный 232-мя из 318-ти домохозяев, имеющих право голоса, что составило более 2/3-ей голосов.
30 декабря 1897 года уполномоченные схода волостной старшина Круглов и крестьяне Юда Акконе и Сидор Йороне от имени сельского общества Белоостровской волости обратились к губернатору СПб егермейстеру Графу Толю:
Прошение
"…мы уполномочены (от имени сельского схода) ходатайствовать о недопущении открытия винной казенной лавки в дер. Белоостров…Еще 20 августа сего года был составлен приговор, представленный правлением…земскому начальнику 2-го участка СПб уезда…но почему-то им не уважено ходатайство или таковое не было представлено куда следует, ибо о результатах которого, общество до сих пор не уведомлено, винная же лавка, как водится, с 1 января 1898 года открывается…причем обществу тем более кажется, что законная их просьба должна быть уважена и потому, что в данной деревне находятся все учреждения волости как то: приходская (Евангелическое - Лютеранская, на 700 сидячих мест - М.Л.) церковь, земская больница, школа и волостное правление, куда теперь крестьяне, отправляясь по какому-либо делу, берут лишь копейки на покупку хлеба, а с открытием продажи вина, понесут все свои трудом заработанные двугривенные и рубли, оставляя семью без хлеба… Если винная лавка и откроется, то просим о ее закрытии, т.к. все потребности в крепких напитках нашей волости может быть удовлетворена из винной лавки, открываемой в дер. Аллосарь нашей волости".
Цит. по http://beloostrov.ru/stat_26.html
В июне 1908 года волостной старшина Йороне узнал из переговоров между чиновниками акцизного управления и домовладельцами (сдающими в наем дома для продажи питей - М.Л.) о предполагаемом открытии в дер. Белоостров во втором полугодии этого года казенной винной лавки и частного заведения на ст. Белоостров с раздробительной продажей крепких напитков и ренского погреба. Он направил рапорты губернатору СПб Зиновьеву от 20 июня 1908 года* и 25 июня того же года предводителю СПб дворянства о недопущении открытия данных заведений на основании данного ему полномочия, изложенного в приговоре от 24 мая 1907 года и сообщил, что в настоящее время тайная продажа вина в волости, почти полностью прекращена, и его потребности, даже с излишком, удовлетворяются существующими казенной винной лавкой в дер. Аллосарь, пивным складом в дер. Белоостров на Выборгском шоссе и двумя пивными складами близ ст. Белоостров.
(* В дополнении к данному рапорту Йороне направил Губернатору СПб докладную записку от 18 июля 1908 года:
"…Несмотря на существование в дер. Белоостров казенной винной лавки, в нижеследующих селениях во вверенной мне волости было все таки обнаружено значительное количество шинков …в деревнях Майнилово - 4, Старый Аллакуль - 4, Аккози - 2, Каллелово - 1, в селе Александровке - 2. При этом пьянство и буйство в волости достигли за это время, т.е. до 1905 года страшных размеров. На почве пьянства, с целью грабежа, были случаи убийства и, неоднократные смерти в пьяном виде. Число уголовных дел в волостном суде было рассмотрено: в 1904г. - 104, в 1901г. - 125, в 1902г. - 127. в 1903г. - 116, в 1904г. - 114, и в 1905г. - 93. Для взыскания повинностей до 1905 года при существовании винной лавки, часто приходилось описывать имущество крестьян недоимщиков, но, благодаря ходатайству лучших людей волости и милойстивому содействию Вашего Превосходительства, в 1905 году казенная винная лавка, в дер. Белоостров, слава богу, была закрыта, а вместе с этим в Белоостровском Сельском обществе прекратились и шинки, запасавшиеся вином из этой винной лавки и теперь население волости заметно поднялось, как в нравственном, так и в материальном отношении, что доказывается ежегодно возрастающим исправным поступлением повинностей и уменьшением в суде уголовных дел, коих в 1906г. было разобрано - 62, в 1907г. - 57, и в первой половине текущего года - лишь 17").
Цит. по http://beloostrov.ru/stat_27.html
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Иоронен
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2014 09:00
Откуда: Москва

Сообщение Иоронен » 20 май 2014 15:14

Отдельное спасибо создателям сайта за собранную информацию и возможность пообщаться любителям истории. Я прочитал все статьи об истории Белоострова, в некоторых (я нашёл 3 статьи) встречается упоминание о крестьянине Сидоре Захаровиче Иоронен. Много интересной информациина нашёл на форуме.
Бабушка (дочь Сидора Иоронен) заезжала в Белоостров после войны, никаких строений уже не осталось, но старый яблоневый сад ещё сохранился. Его, кажется, можно разглядеть на фотографиях аэрофотосъёмки военного времени.
Сейчас большинство потомков Сидора Иоронен живёт в Финляндии и на русском языке уже никто почти не говорит.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 20 май 2014 20:23

2 Иоронен
А домики-то на фото - на том месте, где вы были с бабушкой?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Иоронен
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2014 09:00
Откуда: Москва

Сообщение Иоронен » 22 май 2014 08:12

Дом находился недалеко от больницы указанной на карте files/aaprolan_bolnica_114.jpg. Возможно чуть дальше от моста через ручей, на той же стороне около дороги. В начале 80-х не сохранилось никаких ориентиров на местности, да и сама местность сильно изменилась. Тогда же мы прошли до кладбища ("нового", как я понимаю) . Оно выглядело полностью заброшенным, но крестов и могильных плит было довольно много. Сейчас, как я прочитал на форуме, и от кладбища ничего не осталось.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 22 май 2014 10:19

Буквоед писал(а):Тогда же мы прошли до кладбища ("нового", как я понимаю)
Это, как представляется, всё-таки "старое" кладбище, т.к. оно находится на месте, где стояла старая кирха.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 22 май 2014 11:20

Буквоед писал(а):Крестьянин, позднее - волостной старшина, Сидор Йороне(н) упоминается в двух статьях М.А.Логунцова об истории борьбы с пьянством в Белоострове:
18 декабря 1897 года, для недопущения открытия винной лавки в административном и приходском центре волости, находящегося в дер. Белоостров состоялся сход всего сельского общества Белоостровской волости СПб уезда. ....l
Когда собирал материалы и писал статью о борьбе с пьянством в Белоостровской волости, то прекрасно понимал, что статью по своей занудности (если сравнивать с другими своими статьями) читать никто не будет.
Но получилось наоборот. Особый интерес представляют архивные документы из полицейского управления т.к. в них хорошо видны подробности быта сельских обывателей Белоостровской волости.
Любые события, которые происходили на фоне пьянства (драки, поножовщина и др. прелести жизни) приводили к составлению подробного полицейского протокола о том кто как пил и кто как бил.
В одном архивном документе записано: ".... вечно пьяный писарь Белоостровского волостного правления Бычков ..."

Ниже прикрепил два листа на фирменном бланке Белоостровского волостного старшины, печатью Белоостровского правления и подписью Волостного старшины Йороне

P.S. Прошу Хозяина сайта прикрепить эти документы к статье Михаила Логунцова со следующим текстом:

"Добавлено Михаилом Логунцовым от 22 мая 2014г."
Вложения
doklad_02.jpg
doklad_01.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 22 май 2014 15:20

Думаю, нашему новому коллеге Иоронен будет интересно иметь копию документа с автографом его прадеда.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 23 май 2014 06:25

Иоронен писал(а):Дом находился недалеко от больницы указанной на карте files/aaprolan_bolnica_114.jpg. Возможно чуть дальше от моста через ручей, на той же стороне около дороги. В начале 80-х не сохранилось никаких ориентиров на местности, да и сама местность сильно изменилась.
Там растёт большое старое дерево, типа осины. Такой ориентир запоминается. А вот где был яблоневый сад? Вдоль дороги или глубже в поле, у ручья?

З.Ы. Домики на фотографии выше - первые сразу после ручья. Дерево - дальше по шоссе.
Иоронен писал(а):крестов и могильных плит было довольно много
Вот это интересно. Вроде и ходил там в восьмидесятых, но ничего не видел..
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 24 май 2014 15:08

Решил для прикола заказать для себя футболку с фрагментом фирменного бланка Белоостровского старшины. А пока прикрепил этот фрагмент на входную дверь своего дома в Белоострове.
Вложения
2017-05-21 15-47-32.JPG
2017-05-21 15-30-44.JPG
0 x
краевед эксперт

Ответить