Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

Здрагер

Osbourne писал(а): белоостровская лесная дача? После раздела имения на 3 части, эту территорию получила М. С. Ольхина.

Тут возможны варианты. Лесная дача - это обычно не имение,, усадьба или "дача" в нашем смысле. а просто большой участок леса. Территориальная единица в лесном хозяйстве.

краевед эксперт

Здрагер писал(а):
Osbourne писал(а): белоостровская лесная дача? После раздела имения на 3 части, эту территорию получила М. С. Ольхина.
Тут возможны варианты. Лесная дача - это обычно не имение,, усадьба или "дача" в нашем смысле. а просто большой участок леса. Территориальная единица в лесном хозяйстве.

По имеющимся у меня архивным докумнтам, это действительно "участок леса в Александровке" (так в документе).

краевед эксперт

Буквоед писал(а):qЕщё стоит отметить, что в отличие от процитированнной выше статьи, где говорится об усадьбе Елизаветинка, в книге АндрейК пишет об усадьбе Медное.

В своих воспоминаниях дочь ген.-лейтенанта А.Н.Ольхина Евгения Александровна Ольхина (1897-1983) пишет, что усадьба в Елизаветинке сгорела (год не указан) и построили в дер. Медное, ближе к Выборгскому тракту.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 окт 2012 21:37

краевед эксперт писал(а):По имеющимся у меня архивным докумнтам, это действительно "участок леса в Александровке" (так в документе).

Так в Александровке или по обе стороны железной дороги?

АндрейК писал(а):А если попробовать посмотреть по карте, какие имения располагались на этой дистанции от железной дороги в означенном районе?

На картах есть только мыза в Александровке.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):В своих воспоминаниях дочь ген.-лейтенанта А.Н.Ольхина Евгения Александровна Ольхина (1897-1983) пишет...

А где можно ознакомиться с этими воспоминаниями?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):В своих воспоминаниях дочь ген.-лейтенанта А.Н.Ольхина Евгения Александровна Ольхина (1897-1983) пишет...
А где можно ознакомиться с этими воспоминаниями?

Архив находится далеко, не в Петербурге. Евгения Александровна получила эти сведения от своих родственников уже после своего рождения. Также она сообщала, что Медный завод прокатывал золото и серебро для иконостаса Казанского собора. Но я не смог подтвердить этот факт. Однако в архивах Петербурга нашел очень интересные подробности по созданию иконостаса.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Евгения Александровна получила эти сведения от своих родственников уже после своего рождения.

Вряд ли она могла их получить ДО своего рождения

А про иконостас -очень интересно. Кстати, о каком иконостасе идёт речь: о первом, воронихинском, или о втором, тоновском?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
А про иконостас -очень интересно. Кстати, о каком иконостасе идёт речь: о первом, воронихинском, или о втором, тоновском?

Про иконостас.
Речь идет о Тоновском.
Не являясь большим специалистом в истории СПб я, с большим удовольствием отвлекся от истории Белооострова , и прочитал это архивное дело от корки до корки. Сделал выписки.
В частности. в деле сказано, "что ... Кутузов в походе 1813г. прислал слишком 50 пудов серебра отбитого нашим храбрым Донским войском у неприятеля с тем, чтобы оное серебро было употреблено на изваяние четырех Евангелистов для СПб Казанского собора с надписью: "Усердное приношение Донского войска".
(Далее идет переписка, затянувшаяся на десятилетия).

В конце дела в 1835 г. сказано: " Отпустить мастеру Гереню 15 пудов серебра ...",

АндрейК

Буквоед писал(а):
Osbourne писал(а):А имение "Белоостров", надо полагать, в Александровке?
Обратился к предыдущей публикации ув. АндреяК.
В 1881 г. крупное землевладение рода Ольхиных, находившееся в Белоостровской и Лемболовской волостях, было разделено наследниками на два (!) самостоятельных поместья. Лемболовское с усадьбой в Елизаветинке перешло наследникам камер–юнкера Николая Александровича Ольхина, а Белоостровское с усадьбой в Александровке отошло наследникам генерал–лейтенанта артиллерии Александра Александровича Ольхина.
Как видим, делили таки на две части, что и понятно. А М.С.Ольхина к тому времени уже имела собственную землю, пожалованную ей в 1876 г. Это, надо думать, и была та "дача", б. Сестрорецкая, ставшая Белоостровской.
Ещё стоит отметить, что в отличие от процитированнной выше статьи, где говорится об усадьбе Елизаветинка, в книге АндрейК пишет об усадьбе Медное.

Наследниками значительного ольхинского состояния могли стать только два родных сына – братья Николай и Александр. М.С.Ольхина не могла иметь к этому наследству отношения.

АндрейК

Буквоед писал(а):Пользуясь блатом , прочитал книгу. Если коротко - это не краеведческая литература, а научный труд. И читать его, особенно без привычки, нелегко. А рецензировать, извините, несерьёзно. Поэтому лишь рискну предположить, что уважаемый Андрей К в рамках поставленной перед ним задачи эту самую задачу решил. А нам добавил некоторое количество новой информации краеведческого свойства, обсуждать которую нам по силам. К чему мы уже и приступили
В то же время, нельзя было не обратить внимание на некоторые досадные неточности, как я думаю редакторского происхождения.
Osbourne писал(а):автор пишет, что имение Ольхиных было крупнейшим в Санкт-Петербургской губернии. Не припоминаю, чтобы я об этом читал. Хотя, может быть у меня плохая память.
Мне почему-то кажется, что это описка/опечатка и имеется ввиду всё же Санкт-Петербургский УЕЗД. Это следует и из конкретных таблиц, и из контекста.
При описании Редуголи и Александровки ошибочно указано, что они находятся на правом берегу Сестры.
Также продублирована ошибка Е.Балашова в отношении новой Валкеасаарской кирки: она не результат перестройки прежней церкви, а самостоятельный проект О.Тибо-Бриньоля.
Надеюсь, автор не обидится на эти дилетантские замечания

Новая церковь была построена на пожертвования верующих. Собрали целых 36.000 рублей в период с 1888 по 1894 гг. Перестройка обошлась бы безусловно дешевле.

Буквоед

Osbourne писал(а):Наследники генерала А. А. Ольхина получили имение "Белоостров", полковник А. Н. Ольхин - "Медное" ...

краевед эксперт писал(а):В своих воспоминаниях дочь ген.-лейтенанта А.Н.Ольхина Евгения Александровна Ольхина (1897-1983) пишет, что усадьба в Елизаветинке сгорела (год не указан) и построили в дер. Медное, ближе к Выборгскому тракту.

Владелец "Медного" А.Н.Ольхин упоминается сперва как полковник, потом как генерал-лейтенант.
А вот он собственной персоной в чине генерал-майора в 1896 г.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 19 ноя 2012 13:27

На этом фото - члены японской делегации на коронации Николая II в мае 1896 года. Альбом в фотоархиве посвящён именно этому событию. Очевидно, Ольхин каким-то образом участвовал в делах Японии.

краевед эксперт

Osbourne писал(а):На этом фото - члены японской делегации на коронации Николая II в мае 1896 года. Альбом, если смотреть в архиве, посвящён именно этому событию. Очевидно, Ольхин каким-то образом участвовал в делах Японии.

А.Н,Ольхин (р.1845). В службе с 1865. Корнет с 1867 ....Полковник с 1878. В запасе 1885-1889. Командир 19 драгун. кинбурнского полка-1889. Командир 1 бригады 1 кав. дивизии, ген.-майор 1893. То же 1 бриг. 15 кав. дивизии с 2.03.1894. Член совета Главного Управления Государственного коннозаводства с 24.10.1894.
Генерал-лейтенант шталмейстер Высочайшего Двора с (?)
Скончался 1 сентября 1915, похор. в Федоровской ц. Ал.-Невской Лавры..

ШТАЛМЕЙСТЕР (Даль) - м. главный конюший, придворный конюшенный, в чине класса; из вторых придворных чинов. -рская часть.
ШТАЛМЕЙСТЕР (Ушак.) - , шталмейстера, м. (нем. Stallmeister, букв. начальник конюшен) (дореволюц.). Один из придворных чинов в царской России.

Буквоед

Osbourne писал(а):Очевидно, Ольхин каким-то образом участвовал в делах Японии.

Думаю, что его просто прикрепили к японской делегации, причём именно как шталмейстера Высочайшего Двора.
Для справки: генерал-майор - чин 4-го класса, а шталмейстер - 3-го, т.е. более высокий.

Сообщение **Aqua$erg** » 19 ноя 2012 22:38

Вот вам:

краевед эксперт писал(а):А.Н,Ольхин (р.1845). В службе с 1865. Корнет с 1867 ....Полковник с 1878. В запасе 1885-1889. Командир 19 драгун.

кинбурнского полка-1889. Командир 1 бригады 1 кав. дивизии, ген.-майор 1893. То же 1 бриг. 15 кав. дивизии с 2.03.1894. Член совета Главного

Управления Государственного коннозаводства с 24.10.1894.
Генерал-лейтенант шталмейстер Высочайшего Двора с (?)
Скончался 1 сентября 1915, похор. в Федоровской ц. Ал.-Невской Лавры..

ШТАЛМЕЙСТЕР (Даль) - м. главный конюший, придворный конюшенный, в чине класса; из вторых придворных чинов. -рская часть.
ШТАЛМЕЙСТЕР (Ушак.) - , шталмейстера, м. (нем. Stallmeister, букв. начальник конюшен) (дореволюц.). Один из придворных чинов в царской России.

Может, и [OFFTOP], но, будучи наделён МегаПравами...
Вот давно уже и по сей день/час/миг преклоняюсь перед таким усердствованием, дотошным, тщательнейшим проникновением, знанием/пониманием истории изучаемого края (можно ведь и забыть многое в суете, ан - нет, не забыл!) и постоянным ненавязчивам упрёком: что ж, мол, мы - ленивые - не ходим по архивам сами, а вытребываем всё у того, кто и время для оных походов имеет, да средствами для снятия копий документов по нереальным ценам не обеспечен? А ведь правдив он, сей упрёк: не будь его - не было бы и никаких поползновений в поисках нашей истории. Много почестей можно сейчас отписать сами_знаете_кому, но без него так и жили бы мы в классическом журналистском понимании белоостровской истории, без тщательнейшего описания интереснейших и глобальных вех в её становлении, без любопытнейших исследований, без безапелляционных фактов и иногда шокирующих документов...
За всё это - нижайший проклон, в первую очередь, бессменному краеведу белоостровских земель - уважаемому краеведу эксперту, aka М.А.Логунцову!!!
Также огромная благодарность и низкий поклон всем, кому не безразлична история земли белоостровской - в первую очередь, уважаемому Здрагер'у. Не стану упоминать далее всех остальных активимстов форума, ибо это займёт много времени и места, да и дифирамбы им не нужны, я полагаю. Каждый сам должен понимать свою значимость. Да и не в значимости дело...

P.S. Вы уж простите меня - наболело так, что невысказать - нельзя. Написать - сложно, но можно

Просто резко потребовала душа излить всё, что она (ну и я тоже) считает нужным выплеснуть наружу по сути дела.

P.P.S. raevsku - не стирать!

Сообщение **raevsku** » 19 ноя 2012 22:51

Aqua$erg писал(а):P.P.S. raevsku - не стирать!

Ни за что! Я, ента... горжусь вами всеми!

Сообщение **Aqua$erg** » 19 ноя 2012 23:00

raevsku, ну вот и ладушки...

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а): Не стану упоминать далее всех остальных активимстов форума, ибо это займёт много времени и места, да и дифирамбы им не нужны, я полагаю. Каждый сам должен понимать свою значимость. Да и не в значимости дело..
!

Для информации.
Ниже прикрепил табель о рангах из энциклопедии Брокгауза и Эфрона.

АндрейК

Интересная фотография.

АндрейК

Буквоед писал(а):
АндрейК писал(а):Плотины и запруды знаменитых на всю Россию бумажных, медных и других фабрик строились крепостным трудом местного финского населения.
Только не надо, пожалуйста, развивать дальше этот тезис (повеяло чем-то до боли знакомым ). Понятно, что в большинстве случаев при этом лично Кайдановы-Ольхины киркой и лопатой не махали. Каждому было своё. Как и всегда.

Вы меня неправильно поняли. Кто-то может быть и политизирует историю, руководствуясь интересами того или иного государства, но это несерьезно - не тот случай. Дело совсем не в этом.

Дело в том, чтобы привлекая широкий круг фактов и разнообразные данные, попытаться дать интерпретацию историческим событиям, а иными словами - как одно событие повлияло на другие, что оказалось действительно важно, а что - второстепенным и т.д. Ведь история и краеведение - это не скрупулезное собирание фактов, а их обобщение, сравнение, комплексное изучение для понимания истории края.

Вы сами заметите, что привлекая новые материалы, удается глубже осмыслить то или иное событие или деятельность исторических лиц, а также и дать правильную оценку.

Нельзя не признать, что местное финское, русское, ижорское и т.д. крестьянское население внесло свой вклад в развитие белоостровского региона. И это ничуть не умаляет заслуг Ольхиных.

Однако принятие этого факта помогает нам полнее понять, чем Ольхины стали для Белоострова и России в целом.

Россия с петровского времени стала другим государством, время Московской России прошло. Просвещение и европейская культура укоренились в России, и для ее развития ей стали нужны такие люди, как и Ольхины, из нижних сословий, для которых раньше возможности были ограничены.

Государство, говоря нынешним языком, стремительно (конечно со скоростью, свойственной 18 и 19 вв.) "модернизировалось". Ему были нужны новые торговые пути, производства, трудовые ресурсы. Присоединялись новые территории. Свободных трудовых ресурсов в стране в то время почти не было, поэтому для масштабных проектов использовался труд крепостных крестьян, солдат армии и матросов флота и др. По закону только дворяне могли владеть крепостными, но чтобы строительство и производство могли развиваться, для купцов тоже сделали лазейку, т.к. одними дворянами задачи было не решить.

Таким образом, для Ольхиных возник государственный заказ на род их деятельности и государство же взяло на себя обеспечение функционирования, передав им территории с рабочей силой - крепостным финским населением. Население все построило, деятельность рода и его фабрик обеспечило. Несколько факторов - личные способности Ольхиных, воля государства на созидание (а не только одни намерения) и местные трудовые ресурсы - объединились и возникла та история, которую мы знаем.

Ольхины с задачей справились, т.к. бумажное производство, металлообработку и снабжение сырьем других важных производств, например, оружейных заводов, наладили. А другие не наладили и растранжирили госсредства (напоминает 90-е). Поэтому и история рода Кайдановых-Ольхиных выдающаяся, хотя и не уникальная, а для Белоострова и Всеволожского района важная.

Буквоед

Спасибо за образец профессионального отношения к теме, которого нам здесь так не хватает. Со всем сказанным трудно не согласиться. Просто вне этого контекста рассматриваемая выше фраза может быть воспринята - особенно людьми моего поколения - как реставрация "хорошо забытого старого"

АндрейК писал(а):Несколько факторов - личные способности Ольхиных, воля государства на созидание (а не только одни намерения) и местные трудовые ресурсы - объединились и возникла та история, которую мы знаем.

Ольхины с задачей справились, т.к. бумажное производство, металлообработку и снабжение сырьем других важных производств, например, оружейных заводов, наладили.

В какой-то мере историю Ольхиных можно сравнивать с историей Демидовых. Согласитесь, много общего.

АндрейК

Буквоед писал(а):В какой-то мере историю Ольхиных можно сравнивать с историей Демидовых. Согласитесь, много общего.

Да, это были выдающиеся люди. Их биографии могут многое рассказать об эпохе, во времена которой они жили.

Хотелось бы немного развить начатую мной тему по вопроосам интерпретации исторических событий.

Историческая наука 19-20 вв. анализировала общественные явления и исторические события, преимущественно ориентируясь на оценку деятельности выдающихся исторических личностей, правящих элит, доминирующих социальных групп и классов, при этом обычным обывателям зачастую отводилась второстепенная роль. Получается, что по этой точке зрения один общественный или политический деятель совершал большое в национальном или международном масштабе дело.

Другой подход предлагает при анализе исторических явлений обратиться к сообществам простого народа, которого характеризовали как «низы общества». Поэтому исследователи данного направления, начатого в 1960-е гг. такими историками, как Дж.Рюде, Э.Хобсбаум и др., анализируя историю масштабных проектов и народных волнений, пришли к выводу о том, что обычные люди являются постоянно действующим фактором в принятии лидерами стран политических решений и, таким образом, непосредственно участвуют в исторических событиях.

Потом, лидерам и организаторам требуются ресурсы и силы, с помощью которых можно довести до конца начинания - помощники, исполнители, рабочие руки. Поэтому широким массам и простому народу также принадлежит место в истории России и Белоострова.

В связи с этим моя книга по истории приграничного с Финляндией региона России "Приграничное поместье Кайдановых-Ольхиных и его жители" рассматривает как род владельцев, так и другое население - крестьян разных национальностей, т.к. и первые и вторые являлись составными частями единого целого - истории Белоострова.

АндрейК

краевед эксперт писал(а):Какой шифр имеет книга в РНБ?

Сообщаю шифр своей книги, 2 переданных в дар экземпляра которой хранятся в Российской национальной библиотеке

2012–3/30057

Кроме шифра для заказа необходимо ее полное название – "Приграничное поместье Кайдановых–Ольхиных и его жители. Из истории Ингерманландии (Санкт–Петербургской губернии) в 19 веке"

и фамилия автора – Калиничев А.А.

Книгу можно заказать в любой отделении РНБ (при необходимости спросить у библиографа), но хранится она в новом здании.

Книга также будет представлена на выставке РНБ "НОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ "РОССИКИ"" во второй половине января 2013 г.

краевед эксперт

[quote="АндрейК"] ..

Таким образом, для Ольхиных возник государственный заказ на род их деятельности и государство же взяло на себя обеспечение функционирования, передав им территории с рабочей силой - крепостным финским населением. Население все построило, деятельность рода и его фабрик обеспечило. [quote]

В 1746 году у подножия Белоостровских гор, в 34-х верстах от Санкт-Петербурга, на ручье Заболоцком, впадающем в реку Сестру, петербургскими купцами Бесковым, Полозовым и Василием Елеазаровичем Ольхиным, сыном Елеазара Ольхина, были построены плотина и мельница для обдирки перловой крупы. Впоследствии Ольхин выкупил мельницу у Баскова и Полозова и приступил к изготовлению бумаги, построив рядом несколько бумажных фабрик. B 1774-1779 годах ввиду большой пользы от действия ольхинских бумажных фабрик казна выделила ему около 62 десятин белоостровской земли. (см. статью http://www.beloostrov.ru/stat_13.html)
Далее уточнение.
Место принадлежало казне, а плотины были построены с согласия казенных поселян. На бумажных фабриках Ольхина, расположенных на Заболоцком и Теплом ручье до 1774г. работали наемные люди.
С 1774г. казной была выделена земля и, на правах фабриканта Василий Елеазарьевич купил крестьян для работы на своих фабриках.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):на правах фабриканта Василий Елеазарьевич купил крестьян для работы на своих фабриках.

А разве фабрикант, если он не дворянского сословия, мог владеть крестьянами? Или это как-то по-другому оформлялось?