Финны на Восточном фронте
Финны на Восточном фронте
Скоро будет отмечаться очередная годовщина снятия блокады. Все знают, конечно, что в блокаде города участвовали войска фашистской Германии. В последнее время стали боязливо упоминать и финские войска под командованием «спасителя Ленинграда». Кое-где было слышно об участии испанцев. Но это тоже не все. В блокаде Ленинграда «отметились» очень много стран Европы и их граждане. На Ладоге были итальянские катерники. Добровольческие легионы СС воевали непосредственно у стен Ленинграда и на его подступах. Датский батальон СС «Норланд» воевал под Демянском и Великими Луками. Голландские и бельгийские подразделения под Волховом, Красным Селом, Шлиссельбургом и Колпино. Норвежский легион СС под Шлиссельбургом и у Красного Села. Наверное, только жители Красного Села знают, что на территории! православной церкви Александра Невского!! в 1999 году был установлен памятник!!! норвежским эсэсовцам. Добровольческая панцер-гренадерская бригада СС «Недерланд», состоящая из голландцев, голландских немцев и фламандцев, появлялась под Ленинградом с перерывами «на отдых» в Хорватии (где отличилась против югославских партизан), и потом доблестно отступала к Нарве совместно с батальоном «Норланд». Под Нарвой наши дали им хорошо прикурить. Эта битва названа в зарубежных источниках как «битва европейских народов». Помимо выше указанных, там еще на стороне немцев воевали валлоны и эстонцы в составе СС. Еще надо упомянуть представителей всех трех наших бывших братских Прибалтийских республик, чьи карательные полицейские отряды действовали против ленинградских партизан. Ну, и как же без шведов в составе финской армии.
Тема, которую я хочу затронуть, напрямую блокады не касается. Но, поскольку, мы здесь часто обсуждаем наше военное прошлое и участие в нем Финляндии, то я думаю, что это уместно в данном разделе.
После поражения в советско-финской войне Финляндия искала союза со Швецией, но получилось так, что основным союзником стала Германия. И в 1940 году началось политическое сближение стран. Финляндия видела в Германии гаранта своей безопасности и независимости, а Германия хотела иметь союзника на северном фланге Советского Союза и прямой доступ к Северному Ледовитому океану.
В январе 1941 года Германия объявила финскому правительству о свих планах начать войну с Советским Союзом не позднее лета 41 года. Это привело к коренному изменению внешней политики Финляндии, которая подключилась к подготовке к войне. В марте 41 года от Германии поступило предложение направить финских добровольцев во вновь формируемые немецкие части. С апреля этот призыв был поставлен на государственную основу. Желающих было так много, что среди них пришлось даже проводить отсев. Несколькими партиями они были отправлены в Германию. Наиболее подготовленные были сразу направлены в подразделения дивизии СС «Викинг». Остальные 800 человек были сформированы в «добровольческий батальон СС «Нордост». Сначала офицерский и унтер-офицерский состав был из немцев. В планах немецкого командования было формирование целого финского полка под названием «Калевала». Но все так и осталось на бумаге, т.к. в конце концов финское правительство отказалось направлять в Германию новые партии добровольцев. 15 октября 1941 года солдаты батальона приняли присягу и были направлены на фронт. Конечным пунктом стал город Сталино (Донецк). Там батальон влился в состав дивизии СС «Викинг». Дивизия тогда стояла по реке Миус. И финны заняли позиции, которые до них занимали словацкие подразделения.
Немцы продолжали наступление на Кавказ с целью завладеть нефтяными месторождениями. С боями двигался и финский батальон СС. Самые ожесточенные бои происходили в районе города Маглобека, где условия местности были особенно неблагопрятными для наступления. Целью дивизии «Викинг» было перерезать Военно-грузинскую дорогу и выйти к Грозному. В результате боев батальон потерял до 60 процентов численности. Немцы обратились к Финляндии с просьбой направить в батальон пополнение, в основном рядовых. Маннергейм согласился выделить 200 добровольцев из числа военнослужащих финской армии. В Коуволе они прошли переподготовку и были направлены на Кавказ. Советская Армия перешла в наступление и дивизия «Викинг» была вынуждена отступать к Ростову, где провела в обороне до весны 1943 года.
Тем временем батальон сняли с фронта и по железной дороге отправили в Германию. Там произошло переформирование батальона и отправка его в баварский Рупольдинг (любители биатлона знают такой городок). Из Рупольдинга батальон в конце мая был переведен в Финляндию. В Ханко и Тампере были проведены торжественные мероприятия по поводу возвращения батальона. Добровольцы получили месячный отпуск, а немецкие офицеры батальона совершили экскурсию по Южной Финляндии.
С весны 1943 года после ряда крупных поражений Германии в Финляндии появились сомнения в способности Германии выиграть войну. Финское правительство начало искать пути для заключения мира с СССР. Возникло охлаждение в отношениях Финляндии с Германией. Но руководство СС и в дальнейшем рассчитывало на получение пополнения из Финляндии. Финское правительство было уже не в восторге от немецких предложений, но т.к. от желающих служить в СС не было отбоя, то запрещать службу не стало. Окончательное решение принял Маннергейм. Он отправил ноту, в которой настаивал, чтобы немецкая сторона расформировала батальон. 4 июля Гитлер согласился с требованиями Маннергейма. Из Ханко батальон отправился на полигон Ниинисало, где и был расформирован. Все легионеры были переданы частям финской армии на Карельском фронте. Всего из состава батальона вернулось 282 человека, 256 погибло. Позднее еще 113 бывших легионеров СС погибли в боях с Советской Армией. Очень может быть, что некоторые принимали участие в боях у Белоострова. После войны лишь немногие из выживших смогли устроиться в жизни. Единицы сделали офицерскую карьеру, двое смогли дослужиться до министерских постов. Можно еще добавить, что много легионеров носили шведские фамилии.
Где еще служили финские добровольцы? Девять финских офицеров служили в пехотном полку Germania в 41-42 годах. В легионе СС Nordland первые финны появились уже в мае 1941 года. Всего в составе всех рот служило девять офицеров и около 200 солдат. В составе полка СС Westland в 41-42 годах служил 81 финский доброволец, в том числе пять офицеров. Из финнов был сформирован 1 запасной батальон дивизии СС Totenkopf, позднее переданный все в ту же дивизию Викинг. В школе СС в баварском городе Бад-Тёльце училось несколько финских унтер-офицеров. Где в итоге «помаршировали» финские эсэсовцы во время второй мировой войны и где они отметились еще? Вена – здесь добровольцы проходили переподготовку. Прага – то же самое. Париж – сюда солдаты батальона ездили на отдых между боями. Краков – здесь в госпитале СС лечились раненые. Кисловодск – госпиталь СС (госпитали СС вообще-то находились по всей Европе в курортных местах), где финны поправляли свои почки вкусным нарзаном. Еще они отдыхали в Кисловодске на летней даче Сталина. (Использованы материалы книги С.Иванова «Финские добровольцы СС на Восточном фронте»).
Все это к слову о белых и пушистых финнах. На Нюрнбергском процессе СС была признана международным сообществом преступной организацией. Значит, финское правительство и Маннергейм сотрудничали с преступной организацией.
Тема, которую я хочу затронуть, напрямую блокады не касается. Но, поскольку, мы здесь часто обсуждаем наше военное прошлое и участие в нем Финляндии, то я думаю, что это уместно в данном разделе.
После поражения в советско-финской войне Финляндия искала союза со Швецией, но получилось так, что основным союзником стала Германия. И в 1940 году началось политическое сближение стран. Финляндия видела в Германии гаранта своей безопасности и независимости, а Германия хотела иметь союзника на северном фланге Советского Союза и прямой доступ к Северному Ледовитому океану.
В январе 1941 года Германия объявила финскому правительству о свих планах начать войну с Советским Союзом не позднее лета 41 года. Это привело к коренному изменению внешней политики Финляндии, которая подключилась к подготовке к войне. В марте 41 года от Германии поступило предложение направить финских добровольцев во вновь формируемые немецкие части. С апреля этот призыв был поставлен на государственную основу. Желающих было так много, что среди них пришлось даже проводить отсев. Несколькими партиями они были отправлены в Германию. Наиболее подготовленные были сразу направлены в подразделения дивизии СС «Викинг». Остальные 800 человек были сформированы в «добровольческий батальон СС «Нордост». Сначала офицерский и унтер-офицерский состав был из немцев. В планах немецкого командования было формирование целого финского полка под названием «Калевала». Но все так и осталось на бумаге, т.к. в конце концов финское правительство отказалось направлять в Германию новые партии добровольцев. 15 октября 1941 года солдаты батальона приняли присягу и были направлены на фронт. Конечным пунктом стал город Сталино (Донецк). Там батальон влился в состав дивизии СС «Викинг». Дивизия тогда стояла по реке Миус. И финны заняли позиции, которые до них занимали словацкие подразделения.
Немцы продолжали наступление на Кавказ с целью завладеть нефтяными месторождениями. С боями двигался и финский батальон СС. Самые ожесточенные бои происходили в районе города Маглобека, где условия местности были особенно неблагопрятными для наступления. Целью дивизии «Викинг» было перерезать Военно-грузинскую дорогу и выйти к Грозному. В результате боев батальон потерял до 60 процентов численности. Немцы обратились к Финляндии с просьбой направить в батальон пополнение, в основном рядовых. Маннергейм согласился выделить 200 добровольцев из числа военнослужащих финской армии. В Коуволе они прошли переподготовку и были направлены на Кавказ. Советская Армия перешла в наступление и дивизия «Викинг» была вынуждена отступать к Ростову, где провела в обороне до весны 1943 года.
Тем временем батальон сняли с фронта и по железной дороге отправили в Германию. Там произошло переформирование батальона и отправка его в баварский Рупольдинг (любители биатлона знают такой городок). Из Рупольдинга батальон в конце мая был переведен в Финляндию. В Ханко и Тампере были проведены торжественные мероприятия по поводу возвращения батальона. Добровольцы получили месячный отпуск, а немецкие офицеры батальона совершили экскурсию по Южной Финляндии.
С весны 1943 года после ряда крупных поражений Германии в Финляндии появились сомнения в способности Германии выиграть войну. Финское правительство начало искать пути для заключения мира с СССР. Возникло охлаждение в отношениях Финляндии с Германией. Но руководство СС и в дальнейшем рассчитывало на получение пополнения из Финляндии. Финское правительство было уже не в восторге от немецких предложений, но т.к. от желающих служить в СС не было отбоя, то запрещать службу не стало. Окончательное решение принял Маннергейм. Он отправил ноту, в которой настаивал, чтобы немецкая сторона расформировала батальон. 4 июля Гитлер согласился с требованиями Маннергейма. Из Ханко батальон отправился на полигон Ниинисало, где и был расформирован. Все легионеры были переданы частям финской армии на Карельском фронте. Всего из состава батальона вернулось 282 человека, 256 погибло. Позднее еще 113 бывших легионеров СС погибли в боях с Советской Армией. Очень может быть, что некоторые принимали участие в боях у Белоострова. После войны лишь немногие из выживших смогли устроиться в жизни. Единицы сделали офицерскую карьеру, двое смогли дослужиться до министерских постов. Можно еще добавить, что много легионеров носили шведские фамилии.
Где еще служили финские добровольцы? Девять финских офицеров служили в пехотном полку Germania в 41-42 годах. В легионе СС Nordland первые финны появились уже в мае 1941 года. Всего в составе всех рот служило девять офицеров и около 200 солдат. В составе полка СС Westland в 41-42 годах служил 81 финский доброволец, в том числе пять офицеров. Из финнов был сформирован 1 запасной батальон дивизии СС Totenkopf, позднее переданный все в ту же дивизию Викинг. В школе СС в баварском городе Бад-Тёльце училось несколько финских унтер-офицеров. Где в итоге «помаршировали» финские эсэсовцы во время второй мировой войны и где они отметились еще? Вена – здесь добровольцы проходили переподготовку. Прага – то же самое. Париж – сюда солдаты батальона ездили на отдых между боями. Краков – здесь в госпитале СС лечились раненые. Кисловодск – госпиталь СС (госпитали СС вообще-то находились по всей Европе в курортных местах), где финны поправляли свои почки вкусным нарзаном. Еще они отдыхали в Кисловодске на летней даче Сталина. (Использованы материалы книги С.Иванова «Финские добровольцы СС на Восточном фронте»).
Все это к слову о белых и пушистых финнах. На Нюрнбергском процессе СС была признана международным сообществом преступной организацией. Значит, финское правительство и Маннергейм сотрудничали с преступной организацией.
- Вложения
0 x
Re: Финны на Восточном фронте
Честно скажу, не знал.LYNX писал(а):Наверное, только жители Красного Села знают, что на территории! православной церкви Александра Невского!! в 1999 году был установлен памятник!!! норвежским эсэсовцам.

0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7125
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Re: Финны на Восточном фронте
LYNX, а поподробней об этом сюжете нельзя? Или ссылочку?raevsku писал(а):Честно скажу, не знал.LYNX писал(а):Наверное, только жители Красного Села знают, что на территории! православной церкви Александра Невского!! в 1999 году был установлен памятник!!! норвежским эсэсовцам.Натуральное издевательство!
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
В поисковике есть, например, здесь http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=3231.0 . Или здесь http://tumbalalaika.memo.ru/articles/ar ... _13p22.htm . Или здесь http://www.diary.ru/~kulebrin/p30234471.htm
0 x
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Здравствуйте
Захотелось добавить яркую деталь к теме "финнов на Восточном фронте"
В мемуарах Шумилина описан такой эпизод. Летом 43 года в Смоленской области в одной нашей части ночью было без шума вырезано двадцать человек. Позднее, при допросе пленного, выяснилось, что это сделал некий финн, которого специально прислали откуда-то на передовую для, скажем так, обмена боевым опытом с немецкими камрадами.
Понимаю, что на первый взгляд эта история выглядит фронтовой байкой, слишком кинематографичным суперменом выглядит этот финн. Однако в целом мемуары Шумилина производят впечатление очень честной книги.
http://nik-shumilin.narod.ru/43/28.html
http://nik-shumilin.narod.ru/43/29.html
П.С. Я белоостровский дачник
Захотелось добавить яркую деталь к теме "финнов на Восточном фронте"
В мемуарах Шумилина описан такой эпизод. Летом 43 года в Смоленской области в одной нашей части ночью было без шума вырезано двадцать человек. Позднее, при допросе пленного, выяснилось, что это сделал некий финн, которого специально прислали откуда-то на передовую для, скажем так, обмена боевым опытом с немецкими камрадами.
Понимаю, что на первый взгляд эта история выглядит фронтовой байкой, слишком кинематографичным суперменом выглядит этот финн. Однако в целом мемуары Шумилина производят впечатление очень честной книги.
http://nik-shumilin.narod.ru/43/28.html
http://nik-shumilin.narod.ru/43/29.html
П.С. Я белоостровский дачник
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7125
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Не буду пытаться обсуждать мемуары, не прочитав их целиком. Прочёл только главы, указанные коллегой Здрагер'ом, а также комментарии.
Я бы назвал это скорее дневниками, хотя там и нет детальной хронологии. По-моему, это то, что иногда называют "окопной правдой", и как-либо оспаривать или просто анализировать такие материалы нелегко и наверно не всегда этично. Нас там не было. А с т.з. литературной - конечно это нереально было публиковать без редактирования. Я не имею ввиду цензурные соображения. Текст написан сплошным "потоком", иногда главная мысль теряется среди многочисленных деталей и отступлений "лирического" и иного характера. О "художественной" стороне тоже говорить не приходится. Но то, что изложено всё честно и как правило лишь то, что видел и испытал сам автор - это, пожалуй, несомненно.
Пример - собственно сюжет с таинственным финном. Минимум фактов: только то что увидел своими глазами, и то, что услышал от пленного немца, который и сам-то мало знал. Как говорится, ситуация типа "за что купил...". В пользу сомнений говорит ещё один немаловажный момент. Шумилин, описывая результаты "работы" финна, ни словом не упоминает об исчезновении документов, значков и оружия убитых. Об этом мы узнаём только из пересказа им сообщения пленного немца, также, как и о награждении "супердиверсанта" железным крестом (действительно, без предъявления упомянутых "вещдоков" вряд ли бы наградили).
В общем, пожалуй, всё-таки больше похоже на кино. Хотя, наверно, чего только на войне не случалось.
Спасибо за полезную ссылку.
З.Ы.
?
Я бы назвал это скорее дневниками, хотя там и нет детальной хронологии. По-моему, это то, что иногда называют "окопной правдой", и как-либо оспаривать или просто анализировать такие материалы нелегко и наверно не всегда этично. Нас там не было. А с т.з. литературной - конечно это нереально было публиковать без редактирования. Я не имею ввиду цензурные соображения. Текст написан сплошным "потоком", иногда главная мысль теряется среди многочисленных деталей и отступлений "лирического" и иного характера. О "художественной" стороне тоже говорить не приходится. Но то, что изложено всё честно и как правило лишь то, что видел и испытал сам автор - это, пожалуй, несомненно.
Пример - собственно сюжет с таинственным финном. Минимум фактов: только то что увидел своими глазами, и то, что услышал от пленного немца, который и сам-то мало знал. Как говорится, ситуация типа "за что купил...". В пользу сомнений говорит ещё один немаловажный момент. Шумилин, описывая результаты "работы" финна, ни словом не упоминает об исчезновении документов, значков и оружия убитых. Об этом мы узнаём только из пересказа им сообщения пленного немца, также, как и о награждении "супердиверсанта" железным крестом (действительно, без предъявления упомянутых "вещдоков" вряд ли бы наградили).
В общем, пожалуй, всё-таки больше похоже на кино. Хотя, наверно, чего только на войне не случалось.
Спасибо за полезную ссылку.
З.Ы.
А какой: старо- или новобелоостровскийЗдрагер писал(а): Я белоостровский дачник

0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Да, я тоже опасаюсь принимать эту историю на веру. Возможен и компромиссный вариант - соврал пленный немец, опасаясь возможной мести. Придумал на ходу историю про финна, просто чтобы сказать "это не мы сделали, это кто-то другой виноват".Буквоед писал(а): В общем, пожалуй, всё-таки больше похоже на кино. Хотя, наверно, чего только на войне не случалось.
Спасибо за полезную ссылку.
Но, с другой стороны, возможно и взаимодействие финских и немецких "спецназовцев" и рекламно-пропагандистские акции подобного рода, которые не отражались в отчетах по действиям военных частей.
Новобелоостровский.Буквоед писал(а): З.Ы.А какой: старо- или новобелоостровскийЗдрагер писал(а): Я белоостровский дачник?
Последний раз редактировалось Здрагер 21 янв 2010 06:32, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Про Голубую дивизию здесь http://www.diary.ru/~kulebrin/p30021442.htm?from=0 . Там после каждого поста есть внизу стрелочки предыдущая страница и следующая страница. По ним пощелкать и можно все шесть частей "Интернационала мародеров" почитать. Они близко лежат. Статья эта вообще-то Юрия Нерсесова для газеты Новости Петербурга.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7125
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Информация про встречу с ветеранами "Голубой дивизии" - только из уст автора (если я ничего не упустил) и нигде не подтверждается. А вот Прохоренко, похоже, действительно "засветился" на бюсте Маннергейма. Ну, после президента (тогдашнего) ему и сам Бог велел. Дас ист политик
.
Впрочем, не буду соревноваться с автором этого сайта (или блога, чёрт их разберёт
)в ёрничестве. Почитал его (это, если я правильно понял, Ю.Нерсесов) послужной список. Вполне достойный шакал пера. Помню его опусы ещё по шУтовскому "Новому Петербургу".

Впрочем, не буду соревноваться с автором этого сайта (или блога, чёрт их разберёт

0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Ну почему же. Набрал в поисковике "148 школа голубая дивизия" и выпали несколько ссылок Вот, например, http://www.espana.ru/press/4/numbers/13 ... tion/4363/ . Самое интересное, что про Урок мужества я написал еще не прочитав эту статью. Или еще http://konkretno.ru/2005/05/11/print:pa ... lasti.html .
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7125
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Спасибо LYNX за ссылки. Начну со второй и соглашусь полностью с raevsku: белиберда.
Первый материал читать можно (всё-таки газета, когда-то давно приличной была) хотя невооруженным глазом тоже видна заказуха. Брызг политическими слюнями. Теперь по фактам. В первом материале написано: "Так, в День Победы они должны были встретиться с учащимися 148-й школы." Во втором:" ...пригласили в 148-ю школу с углубленным изучением испанского". Так и не понял, "был ли мальчик". Если всё-таки был, можно только посоветовать школе и РОНО тщательней выбирать гостей и приглашать, например, потомков Долорес Ибарурри.
Относительно возложения венков. 9 мая 2005 г. имел возможность наблюдать не по телевизору за возложением венков на Пискарёвке губернатором. Могу утверждать: никаких "голубых дивизиантов" ни рядом с ней, ни поодаль не было. И в течение по крайней мере часа церемонии шли только официальные VIP-делегации. Предполагаю, что упомянутые ветеранцы (а сколько их вообще-то было?)могли идти вместе со своим консульством. Или даже в частном порядке, по окончании официальной части.
Вот про копию креста с Софийского собора вспоминаю - что-то такое было, даже по ТВ. Сначала Испания нам вернула умыкнутый в войну крест, а потом мы ей отдарили копию. Фигурировала ли при этом Голубая дивизия, честно - не помню.
В заключение хочу (мягко
) подправить коллегу raevsku: я тоже не люблю бывших оккупантов, но Голубая дивизия никогда в войска СС не входила.
Первый материал читать можно (всё-таки газета, когда-то давно приличной была) хотя невооруженным глазом тоже видна заказуха. Брызг политическими слюнями. Теперь по фактам. В первом материале написано: "Так, в День Победы они должны были встретиться с учащимися 148-й школы." Во втором:" ...пригласили в 148-ю школу с углубленным изучением испанского". Так и не понял, "был ли мальчик". Если всё-таки был, можно только посоветовать школе и РОНО тщательней выбирать гостей и приглашать, например, потомков Долорес Ибарурри.
Относительно возложения венков. 9 мая 2005 г. имел возможность наблюдать не по телевизору за возложением венков на Пискарёвке губернатором. Могу утверждать: никаких "голубых дивизиантов" ни рядом с ней, ни поодаль не было. И в течение по крайней мере часа церемонии шли только официальные VIP-делегации. Предполагаю, что упомянутые ветеранцы (а сколько их вообще-то было?)могли идти вместе со своим консульством. Или даже в частном порядке, по окончании официальной части.
Вот про копию креста с Софийского собора вспоминаю - что-то такое было, даже по ТВ. Сначала Испания нам вернула умыкнутый в войну крест, а потом мы ей отдарили копию. Фигурировала ли при этом Голубая дивизия, честно - не помню.
В заключение хочу (мягко

0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7125
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Хотел бы напомнить об одном из эпизодов войны на Балтике, участниками которого стали наши и финские подводники.LYNX писал(а):...поскольку, мы здесь часто обсуждаем наше военное прошлое и участие в нем Финляндии, то я думаю, что это уместно в данном разделе.
Как человек гражданский, хотя и связанный с флотом в течение почти 30 лет, о ВМС тогдашней Финляндии знал я лишь то, что их "надёжей и опорой" являлись 2 броненосца береговой обороны: "Вяйнемяйнен" и "Ильмаринен". И был какой-то ещё шхерный флот. Так рассказывали преподаватели на военно-морской кафедре.
Но это было, оказывается, не всё. В составе ВМС к началу Зимней войны имелось целых 5 подлодок: 3 однотипных подводным водоизмещением 600 т; еще одна поменьше - 300 т и единственная в мире озёрная ПЛ, созданная специально для действий на Ладоге. Все, кроме той, что 300 т, купленной у немцев, - собственной постройки.
В Зимней войне финские ПЛ успели отметиться лишь тем, что в декабре 1939 г. одна из них атаковала наш ледокол "Ермак", а на минах, поставленных другой - под названием "Весихииси" - в январе 1940 г. подорвался пароход наших тогдашних союзников "Дитрих Хассельдик". "Весихииси" переводится как "водяной" или "морской чёрт". Вот этот "чёрт" и встретился нашим подводникам уже в Великую Отечественную.
21 октября 1942 г. , находясь в Аландском море, подлодка С-7 под командованием кап. 3 ранга С.П.Лисина всплыла ночью для зарядки аккумуляторов. Перед этим, пройдя 22 меридиан, ПЛ отчиталась радиограммой в штаб, и , как выяснилось потом, её запеленговали. В район были направлены финские ПЛ, оснащенные к тому времени новым акустическим оборудованием, в т.ч. и "Весихииси", которой командовал кап.-л-т (по другим данным - кап. 3 ранга) Айтола. Чья лодка "шумела" больше, и чей акустик и сигнальная вахта оказались опытнее - это, конечно, интересно, и можно долго спорить. Но встреча закончилась тем, что 21 октября в 20.45 С-7 была торпедирована "Весихииси", патрулировавшей в надводном же положении, с дистанции порядка 20 кабельтовых. С-7 разломилась и затонула практически мгновенно. Уцелели находившиеся в это время на мостике С.П.Лисин, штурман и три моряка. Одетый в тяжелый реглан штурман не смог долго продержаться на воде... Остальных подобрала подошедшая финская ПЛ.
Всё это произошло, напомню, 21 октября 1942 г. А 23 октября С.П. Лисину в числе др. подводников за предыдущие походы было присвоено звание Героя Советсткого Союза. Командование флота послало поздравительную радиограмму. Они ещё не знали...
В ту кампанию отметились и две другие финские ПЛ данного типа: одна из них 27 октября 1942 г. торпедировала нашу Щ-320, другая - артиллерией и тараном потопила Щ-305. На этом успехи "морских чертей" закончились, а в 1944 г. закончилась и война м-ду СССР и Финляндией. Парижский мирный договор 1947 года запретил Финляндии иметь подводные лодки. В 1953 году они были проданы на слом.
С. П. Лисин ровно 2 года пробыл в финском плену, а после - ещё несколько месяцев - в спецлагере НКВД. Проверку прошёл успешно, был восстановлен в звании, ему вернули прежние награды, а в июле 1945 г. вручили присвоенного ранее Героя. Войну закончил командиром дивизиона на ТОФе.
Вот такая не очень типичная, на мой взгляд, история.
P.S. 25.03.2012 в сети обнаружил очень хорошее фото экипажа С-7.
- Вложения
Последний раз редактировалось Буквоед 26 мар 2012 19:57, всего редактировалось 3 раза.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Да, любопытный корабликБуквоед писал(а): единственная в мире озёрная ПЛ, созданная специально для действий на Ладоге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... %BA%D0%B0)
"самая маленькая из полноценных подводных лодок"
На Ладоге, впрочем, она так и не появилась.
Другие источники называют это судно "Dietrich Hasseldieck"Буквоед писал(а): пароход наших тогдашних союзников "Дитрих Хасседин".
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7125
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
"Саукко" (выдра) строили по немецкому проекту. По Тартусскому мирному договору 1920 года водоизмещение любого корабля на озере не должно было превышать 100 т, именно за этот лимит и не должно было выходить водоизмещение “Саукко”. Корпус был сделан разбирающимся на две части, чтобы лодку можно было легко перевозить с одного ТВД на другой. На лодке был установлен экспериментальный дизель фирмы “Крупп”, оказавшийся неудачным. Впоследствии лодку модернизировали, установили дополнительные цистерны. Водоизмещение при этом возросло, а минный запас сократился. В военное время лодка действовала на Балтике, а после войны сдана на слом.Здрагер писал(а):"самая маленькая из полноценных подводных лодок"
На Ладоге, впрочем, она так и не появилась.
2 Здрагер
Спасибо за поправку. С этой частью материала столкнулся впервые и понадеялся на ресурс. Там были неточности, которые я постарался учесть, а теперь вижу и другие.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7125
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Попробую пояснить. Нетипичность, или, если хотите, неординарность - прежде всего по сравнению с официальной, в основном - советской, но и не только, историографией и литературой о войне. Подчеркну, что речь идёт не о специальных источниках, а об "общедоступных", т.е. тех, которые и формируют общепринятые представления о событиях. К неординарным фактам я бы отнёс следующие.
1. Сам факт боевого применения финских ПЛ. Ввиду действительной сравнительной малости финских ВМС о них и боевых действиях с их участием(кроме, наверно, вышеупомянутых броненосцев) в послевоенные годы практически не упоминалось. Яко о не бывших
. А уж тем более - о нанесённых ими поражениях кораблям КБФ.
Скажу также, что знал в общих чертах приведённую выше историю ещё с начала 60-х гг по рассказам самого С.П.Лисина. И должен отметить, что всё, что позднее появилось сначала в наших печатных, а потом и в интернет-источниках, скажем так, не противоречило ранее услышанному. Кроме одного: принадлежности ПЛ, потопившей С-7. Из рассказов С.П. по умолчанию предполагалось, что она была немецкая (фашистская). Да и нам, его 16-17 летним слушателям, тогда другое и в голову не приходило. Потопили немцы, а в плен - да, попали к финнам; этим, кстати, тогда объяснялось, почему С.П.Лисин и его моряки остались живы.
2. Достаточно высокая эффективность финских ПЛ, учитывая вообще ограниченность действий на театре, а главное их количество (всего-то 5, даже 4 с половиной
), и то, что топили они не только транспорты, но и ПЛ, да ещё, как в нашем случае, в надводном положении одной торпедой.
3. Считаю также счастливым исключением благополучное освобождение из плена (финского, но в его процессе С.П.Лисина перевозили и в Германию для допросов в абвере), а также положительный результат проверки в наших органах с возвращением наград. Да, были и другие подобные примеры, но это была капля в море. А в большинстве случаев, насколько мне известно, следовал штрафбат.
В разное время пропагандистские акценты делались либо на одном, либо на другом варианте. Здесь вот случилось так, как случилось.
4. Некоторая "мистика" с совпадением дня гибели подлодки и награждением, а также с осовобожением из плена ровно через 2 года, но это уже так, к слову.
Есть в этой истории, с другой стороны, если и не типовые, то характерные моменты. После проверок НКВД (или "СМЕРШ", сейчас, наверно, уже не важно) все продолжили воевать. Но не на Балтике, хотя шёл январь 1945 г., КБФ во всю сражался, ПЛ ходили в походы, Маринеско готовил "атаку века", и специалисты наверняка были нужны. Однако... С.П., как уже говорилось выше, был переведён на ТОФ и там командную должность получил не сразу. А матросов вообще направили на сухопутный фронт. То ли двухлетний перерыв не позволял, то ли доверяли, но не очень.
В послевоенные годы, насколько я знаю, подобное практиковалось после любых "экстремальных" случаев, особенно если они имели резонанс. Совершил геройский поступок - отметили и перевели тихо в другой округ, на другой флот, в академию, в народное хозяйство... Впрочем, это, как говорится, уже не совсем в тему
1. Сам факт боевого применения финских ПЛ. Ввиду действительной сравнительной малости финских ВМС о них и боевых действиях с их участием(кроме, наверно, вышеупомянутых броненосцев) в послевоенные годы практически не упоминалось. Яко о не бывших

Скажу также, что знал в общих чертах приведённую выше историю ещё с начала 60-х гг по рассказам самого С.П.Лисина. И должен отметить, что всё, что позднее появилось сначала в наших печатных, а потом и в интернет-источниках, скажем так, не противоречило ранее услышанному. Кроме одного: принадлежности ПЛ, потопившей С-7. Из рассказов С.П. по умолчанию предполагалось, что она была немецкая (фашистская). Да и нам, его 16-17 летним слушателям, тогда другое и в голову не приходило. Потопили немцы, а в плен - да, попали к финнам; этим, кстати, тогда объяснялось, почему С.П.Лисин и его моряки остались живы.
2. Достаточно высокая эффективность финских ПЛ, учитывая вообще ограниченность действий на театре, а главное их количество (всего-то 5, даже 4 с половиной

3. Считаю также счастливым исключением благополучное освобождение из плена (финского, но в его процессе С.П.Лисина перевозили и в Германию для допросов в абвере), а также положительный результат проверки в наших органах с возвращением наград. Да, были и другие подобные примеры, но это была капля в море. А в большинстве случаев, насколько мне известно, следовал штрафбат.
В разное время пропагандистские акценты делались либо на одном, либо на другом варианте. Здесь вот случилось так, как случилось.
4. Некоторая "мистика" с совпадением дня гибели подлодки и награждением, а также с осовобожением из плена ровно через 2 года, но это уже так, к слову.
Есть в этой истории, с другой стороны, если и не типовые, то характерные моменты. После проверок НКВД (или "СМЕРШ", сейчас, наверно, уже не важно) все продолжили воевать. Но не на Балтике, хотя шёл январь 1945 г., КБФ во всю сражался, ПЛ ходили в походы, Маринеско готовил "атаку века", и специалисты наверняка были нужны. Однако... С.П., как уже говорилось выше, был переведён на ТОФ и там командную должность получил не сразу. А матросов вообще направили на сухопутный фронт. То ли двухлетний перерыв не позволял, то ли доверяли, но не очень.
В послевоенные годы, насколько я знаю, подобное практиковалось после любых "экстремальных" случаев, особенно если они имели резонанс. Совершил геройский поступок - отметили и перевели тихо в другой округ, на другой флот, в академию, в народное хозяйство... Впрочем, это, как говорится, уже не совсем в тему

0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Спасибо за развернутый ответ
Погуглил немного, обнаружил, что обстоятельства гибели Щ-320 спорны.
http://town.ural.ru/ship/ship/h320.php3
Даты довольно убедительны. Если лодка вышла в поход 1 октября и сразу пропала, то очень сомнительно, что до 27 октября, почти месяц, не выходила на связь (27 октября - дата потопления неясно кого финнами по финской версии). Более вероятно, что Щ-320 погибла на минах в первые числа октября.
Финские подводники, на мой взгляд, более прославились тем, что стали минировать советские воды с 21 июня 41 года, то есть, возможно, их действия были самым первым агрессивным актом в Великой Отечественной.
Да, с этим трудно не согласиться. В советские годы роль Финлянии в войне не то чтобы замалчивалась (секрета не было), но в целом вообще не акцентировалась. Когда про блокаду говорили и писали, например, участие финнов обходили молчанием. Думаю, это делалось в рамках концепции дружбы народов, чтобы не раздражать старые обиды и раны. Братским социалистическим венграм тоже не напоминали лишний раз, что они когда-то были врагами.Буквоед писал(а): малости финских ВМС о них и боевых действиях с их участием(кроме, наверно, вышеупомянутых броненосцев) в послевоенные годы практически не упоминалось. Яко о не бывших. А уж тем более - о нанесённых ими поражениях кораблям КБФ.
Тут, по-моему, эффективность как раз невелика. Две или три потопленные ПЛ на пятерых (даже на четырех с половиной) за три года - это не слишком много. Тем более, что у финнов и немцев в Балтике было полное превосходство, и им не надо было прорываться через минные поля, и у них была поддержка надводного флота и авиации, и близость своих баз. Да и другой боевой работы в 42 году у них не было, только за нашими лодками охотиться, других врагов в большой Балтике не было, а в Финский залив они отчего-то не шли.Буквоед писал(а): 2. Достаточно высокая эффективность финских ПЛ, учитывая вообще ограниченность действий на театре, а главное их количество (всего-то 5, даже 4 с половиной), и то, что топили они не только транспорты, но и ПЛ, да ещё, как в нашем случае, в надводном положении одной торпедой.
Погуглил немного, обнаружил, что обстоятельства гибели Щ-320 спорны.
http://town.ural.ru/ship/ship/h320.php3
Даты довольно убедительны. Если лодка вышла в поход 1 октября и сразу пропала, то очень сомнительно, что до 27 октября, почти месяц, не выходила на связь (27 октября - дата потопления неясно кого финнами по финской версии). Более вероятно, что Щ-320 погибла на минах в первые числа октября.
Финские подводники, на мой взгляд, более прославились тем, что стали минировать советские воды с 21 июня 41 года, то есть, возможно, их действия были самым первым агрессивным актом в Великой Отечественной.
Ну здесь не все так печально. Вовсе не капля в море, скорее совсем наоборот. Статистика давно опубликованаБуквоед писал(а): положительный результат проверки в наших органах с возвращением наград. Да, были и другие подобные примеры, но это была капля в море. А в большинстве случаев, насколько мне известно, следовал штрафбат.
...судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:
Направлено_______________________ человек____ %
в воинские части через военкоматы__231 034_____76,25
в штурмовые батальоны______________18 382_____6,07
в промышленность___________________30 749_____1,96
в конвойные войска__________________5 924 _____10,15
арестовано_________________________11 556_____3,81
в госпитали, лазареты, умерло_________5 347_____1,76
Всего прошло проверку______________302 992_____100
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7125
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Спасибо за конструктивные поправки. Ни коим образом не претендовал на изречение истины в последней инстанции, и мои заключения об эффективности финского подводного флота оказались т.о. плохо обоснованы
. Можно попытаться переформулировать этот тезис следующим образом: имея всего 4,5 ПЛ, ухитрились их не потерять, потопив при этом (далее по тексту)
Насчёт минирования советских тер. вод с 22 июня 1941 г. именно финскими подводниками - пока не готов, надо поизучать литературу.
Согласен и с поспешностью высказывания (правда, если обратили внимание, с оговоркой
) насчёт штрафбата. В подсказанном Вами ресурсе нашёл также более, на мой взгляд. показательную табличкупод названием РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРКИ И ФИЛЬТРАЦИИ РЕПАТРИАНТОВ (по состоянию на 1 марта 1946 г.). всю её не привожу, м. посмотреть по той же ссылке. Там несколько иные соотношения, в т.ч. по переданным в НКВД, не меняющие, впрочем ничего принципиально.
З.Ы. Хочу только отметить, тем не менее, очевидную тенденциозность произведений автора последнего материала. Взглядов его не разделяю.


Просто не предпринимали попыток с негодными средствами, учитывая реальное соотношение сил.Да и другой боевой работы в 42 году у них не было, только за нашими лодками охотиться, других врагов в большой Балтике не было, а в Финский залив они отчего-то не шли.
Насчёт минирования советских тер. вод с 22 июня 1941 г. именно финскими подводниками - пока не готов, надо поизучать литературу.
Согласен и с поспешностью высказывания (правда, если обратили внимание, с оговоркой

З.Ы. Хочу только отметить, тем не менее, очевидную тенденциозность произведений автора последнего материала. Взглядов его не разделяю.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
"Ухитрились", на мой взгляд, правильное словоБуквоед писал(а): Можно попытаться переформулировать этот тезис следующим образом: имея всего 4,5 ПЛ, ухитрились их не потерять, потопив при этом (далее по тексту)![]()

В навигацию 42 года им оставалась только безопасная охота за считанными советскими ПЛ, прорывавшимися через Финский залив. В 43 и 44, до выхода Финляндии из войны, наши лодки в большую Балтику вообще не выходили, так что и у финских подводников было что-то типа курорта - на работе числились, но ничего не делали. Даже тот мини-кораблик не запустили в Ладогу похулиганить.
Это из книги ИокипииБуквоед писал(а): Насчёт минирования советских тер. вод с 22 июня 1941 г. именно финскими подводниками - пока не готов, надо поизучать литературу.
http://aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php
Он там довольно подробно описывает то, как немцы стали ставить мины в Финском заливе с вечера 21 июня, при полной, естественно, помощи финнов. И более лаконично и сдержанно отмечает факт, что три финские лодки тоже одновременно с немцами делали то же самое. У эстонского берега.
Да, там уже около 15% "передано в НКВД", но это, вероятно, несложно объяснить. Среди людей, попавших в фильтрационные лагеря после войны, вполне ожидаем более высокий процент разных людей, имеющих причины избегать встреч с "органами". Они ведь в большинстве своем наверняка старались уходить на запад с немцами, пока была возможность.Буквоед писал(а): РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРКИ И ФИЛЬТРАЦИИ РЕПАТРИАНТОВ (по состоянию на 1 марта 1946 г.). всю её не привожу, м. посмотреть по той же ссылке. Там несколько иные соотношения, в т.ч. по переданным в НКВД, не меняющие, впрочем ничего принципиально.
Это всегда так. Историческая литература редко бывает нейтральной, авторы обычно высказывают и свои воззрения, предпочтения и оценки. Но если он ссылается на архивы, и, тем более, на данные "Мемориала", то приводимые им проценты, скорее всего, верны.Буквоед писал(а): З.Ы. Хочу только отметить, тем не менее, очевидную тенденциозность произведений автора последнего материала. Взглядов его не разделяю.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7125
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Интересно, что ни в мемуарах Кузнецова, ни в мемуарах Трибуца об этом (минных постановках у берегов Эстонии), по-моему, вообще не говорится. Но, повторюсь, надо ещё почитать.Здрагер писал(а):Это из книги Иокипии
http://aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php
Он там довольно подробно описывает то, как немцы стали ставить мины в Финском заливе с вечера 21 июня, при полной, естественно, помощи финнов. И более лаконично и сдержанно отмечает факт, что три финские лодки тоже одновременно с немцами делали то же самое. У эстонского берега.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое