Сегодня (15.12.2009) 5 канал показал фильм из цикла "Живая история.Новый взгляд: Маннергейм против Гитлера". В видеоархиве 5 канала пока ещё не выложено, вероятно появится не раньше завтра. Краткое содержание - о десантной операции на о.Сухо в октябре 1942 г.
Собственно об этом сражении читал и раньше как в документальной литературе, так - это когда в первый раз - и в художественной ("Балтийское небо" Н.Чуковского).
"Новизна взгляда" автора цикла Л.Лурье, как я понял (к сожалению смотрел не с начала, пропустив первые мин.10) состояла в том, что:
- операция была задумана "злым гением" Красной Армии финским генералом П.Талвела;
- осуществлялась с использованием специально переправленных с Балтики немецких самоходных десантных барж "Зибель" и итальянских торпедных катеров;
- целью операции был захват о.Сухо и получение т.о. контроля над "Дорогой жизни" (как водной, так и ледовой);
- Маннергейм тайно предупредил наших о готовящейся операции, в рез-те чего десант был отражён, "Дорога жизни" спасена, Талвела опозорен, а Маннергейм впоследствие лично вычеркнут Сталиным из списка финских военных преступников.
Вот такой блокбастер .
Надо сказать, что описание непосредственно хода боя в общем-то соответствует прочитанному мной ранее, в т.ч. и книге Н.Чуковского (кстати, снова выскажу личное мнение, что это до сих пор - одна из лучших и правдивых книг о войне и блокаде). Не противоречит оно и материалам, которые есть сегодня в Интернете, например http://www.navy.su/daybyday/october/22/index.htm или http://iv70.narod.ru/IV/2/7S.html.htm, хотя сами эти статьи расходятся м-ду собой в некоторых деталях. А вот изложение цели операции в одном из вышеупомянутых источников приведено конкретно и звучит не столь ярко:"Предпринимая операцию против о. Сухо, вражеское командование планировало разрушение маяка и радиостанции, уничтожение артиллерийской батареи, овладение кодами и шифрами и минирование подходов к острову. Достижение противником этих целей несомненно затруднило бы наши перевозки, особенно по большой трассе." Как видим, речь идёт лишь о "затруднении" первозок по Ладоге, а не об окончательном удушении Ленинграда. Да и захватить остров - это одно, а как и какими силами удерживать - совсем другое.
Тем не менее, ещё в прежние годы заметил, что к этой странице в истории блокады почему-то не особенно привлекали внимание.
Если кто-то заинтересуется - ищите в архиве 5 канала.
Буквоед писал(а):
- Маннергейм тайно предупредил наших о готовящейся операции, в рез-те чего десант был отражён, "Дорога жизни" спасена, Талвела опозорен...
Это лишь субъективная трактовка событий об операции на о.Сухо О.Лурье. Не более того! Добрый этакий Маннергейм...
А как Вам такая информация из Википедии по Гражданской войне в Финляндии:
"На территориях со смешанным русско-финским населением, прежде всего в Терийоки (ныне Зеленогорск) и Виипури, сначала группы финских «добровольцев», а затем и отряды шюцкора устроили этнические чистки, уничтожая военнослужащих русского происхождения (в том числе офицеров, не имевших никакого отношения к красным) и принуждая русское население к выезду в Советскую Россию.
Количество помещенных в тюрмы и концлагеря лиц достигало 90 тыс. человек, было казнено 8,3 тыс. человек, около 12 тыс. человек умерло в концлагерях летом 1918 года(во время боевых действий белые потеряли 3178, красные — 3463 человек). Истреблению подвергалось и гражданское население русского происхождения. Все это вызвало негативную международную реакцию, так, например, в Швеции был создан Комитет против белого террора в Финляндии."
Отрядами шюцкора рулил как раз "добрый дедушка" Карл Густав Эмиль Маннергейм.
"Ненависть к бесчинствовавшим до этого на территории Финляндии красногвардейцам, среди которых было немало русских, была столь велика, что привела к массовым расправам как над пленными, так и над теми, кто поддерживал красногвардейцев. Храбрость, проявленная членами охранных отрядов в боях, переросла в жажду мести ко всем, кто был на стороне красных."
"Планировалось всех членов этой организации подвергнуть суду, как военных преступников. В их списке, поданном Сталину, под номером 1 значился маршал Маннергейм. Сталин красным карандашом написал: "НЕ ТРОГАТЬ". Суд так и не состоялся."
Osbourne писал(а):Война есть война. В ней все и никто - и правы, и виноваты. Остальное - политика.
Жертв блокады тоже спишем на политику? И концлагеря в Карелии?
Цитата с сайта со свастикой и финским флагом, присутствующими в оформлении сайта, неубедительна.
Osbourne писал(а):"Планировалось всех членов этой организации подвергнуть суду, как военных преступников. В их списке, поданном Сталину, под номером 1 значился маршал Маннергейм. Сталин красным карандашом написал: "НЕ ТРОГАТЬ". Суд так и не состоялся."
И диктаторы имеют свои слабости... А по факту Маннергейм - именно военный преступник, и то, что он присутствовал в списке под первым номером, говорит о многом.
raevsku, я лишь о том, что найти правых на войне практически невозможно. А каждая страна преследует свой государственный интерес. Кто пролил больше крови? Вы это хотите узнать?
А я о том, что по ящику и в пр. средствах массовой информации слишком много развели соплей вокруг примирения, "русофила" Маннергейма и пр. с броскими названиями "Маннергейм против Гитлера". Должна присутствовать и др. точка зрения.
И причем здесь "кто больше пролил крови"? Нужно говорить по факту военых преступлений. И в этом Маннергейм мало отличался скажем от Гиммлера или Геббельса, а напоминание нам о его преступлениях - братские захоронения на Пискаревском кладбище. Вот об этом нельзя забывать...
Osbourne писал(а):Так что лучше изучать историю и чтить память умерших (в чём Вы абсолютно правы), чем искать правых и виноватых..
Чтить память финнов и шведов, погибших в секторе Охта, Старом Белоострове, у второй танковой на т.н. выступе "Севастополь"??? Или под Петрозаводском? Нет уж, увольте...
Лурье, не иначе, черпал материалы для фильма из интернета. Опять педалируется тема, что Маннергейм приказал не переходить старую границу. Получается, что войска нарушили его приказ, дойдя до Свири. А уж договориться до того, что Маннергейм по телефону! предупреждал нашу разведку о действиях немцев и своих собственных, называя периодически маршала генералом... Можно еще долго говорить.
Кому же благодарен Лурье за создание фильма, вот некоторые. Российский научный центр Курчатовский институт? Сухумский ФТИ?? РОдиевый (почему-то через О) институт им.Хлопина??? Даже Музколледж им.Мусоргского???? А вот первым рассыпался в благодарностях Пресс-службе Администрации Губернатора. Они, вероятно, и заказывали фильм. Что ж, ждем памятник Маннергейму-спасителю Ленинграда у Смольного института.
Мерзкий фильм по мерзкому сценарию мерзкого Лурье.
raevsku писал(а):Отрядами шюцкора рулил как раз "добрый дедушка" Карл Густав Эмиль Маннергейм.
Маннергейм никогда не командовал шюцкором.
"Планировалось всех членов этой организации подвергнуть суду, как военных преступников. В их списке, поданном Сталину, под номером 1 значился маршал Маннергейм. Сталин красным карандашом написал: "НЕ ТРОГАТЬ". Суд так и не состоялся."
А вот эта фраза, если не ошибаюсь, практически дословно прозвучала в передаче Л.Лурье. С добалением, что список подготовила Герта Куусинен.
LYNX писал(а):Опять педалируется тема, что Маннергейм приказал не переходить старую границу.
Запросто дождемся памятника. Потому что опять правда не очень приятна для развития "национального самосознания". Кому приятно вспоминать, что это американцы и англичане пригрозили Маннергейму, чтобы он дальше не продвигался. И что во многом именно их надо благодарить за то, что Ленинград не был взят.
raevsku писал(а):Чтить память финнов и шведов, погибших в секторе Охта, Старом Белоострове, у второй танковой на т.н. выступе "Севастополь"??? Или под Петрозаводском? Нет уж, увольте...
Давайте тогда уничтожим шведский памятник в Калелово, а так же заклеймим позором тех, кто переодевается финнами на реконструкциях.. Война давно закончилась. Сколько Вам нужно ещё ненависти??
LYNX писал(а):А уж договориться до того, что Маннергейм по телефону! предупреждал нашу разведку о действиях немцев и своих собственных, называя периодически маршала генералом... Можно еще долго говорить.
Конечно, чушь собачья!
Osbourne писал(а):Давайте тогда уничтожим шведский памятник в Калелово, а так же заклеймим позором тех, кто переодевается финнами на реконструкциях.. Война давно закончилась. Сколько Вам нужно ещё ненависти??
Это Ваши слова. Я не призываю к вандализму. Снос памятников погибшим финнам и шведам в корне противоречит идее краеведения - то бишь изучению своего прошлого... Вспомните, что написано на главной странице сайта: "Сайт посвящён изучению истории и краеведению Старого и Нового Белоострова и его окрестностей с 16 века по настоящее время". Не всегда, кстати, радостного и благополучного... прошлого.
Так пусть шведы с финнами идут на ..., вспоминают и приходят к своим памятникам. Никто не мешает. А я схожу на Пискаревское кладбище, чтобы не забывать, кто виноват в гибели от голода сотен тысяч Ленинградцев. А заодно и о военном преступнике Карле Маннергейме, избежавшим по прихоти Сталина виселицы.
Буквоед писал(а):
Маннергейм никогда не командовал шюцкором.
Хорошо, поправлю сам себя... Сформировал отряды белой гвардии (шюцкор).
Если опять не прав, поправьте.
Буквоед писал(а):
Маннергейм никогда не командовал шюцкором.
Хорошо, поправлю сам себя... Сформировал отряды белой гвардии (шюцкор).
Если опять не прав, поправьте.
Опять не правы . Маннергейм не формировал шюцкор. Маннергейм формировал регулярные части финской армии, а шюцкор создавался ещё до возвращения М. в Финляндию. Почитать можно, например, здесь, или ещё где-нибудь, если вдруг не нравится тональность материала.
Наконец-то я, грязнуля, Мойдодыру угодил!
Конечно, ничего общего с лурьёвыми "детективами". Но -и ему тоже большое спасибо, потому как дал повод для темы и дискуссии. А то что-то форум киснет мал по малу
Буквоед писал(а):А то что-то форум киснет мал по малу
Это связано с тем, что большинство участников форума - садоводы Старого Белоострова. Кончается дачный сезон, и садоводы впадают в спячку. Поэтому нужно открывать новые темя для обсуждений, чтобы форум не закисал... Иначе - беда
Кончается дачный сезон, и садоводы впадают в спячку.
...А начинается дачный сезон - они впадают в огороды. Беда с этими куркулями
Вообще-то ровно год назад активность была на порядок выше , так что, похоже, дело не в сезоне. Кризис. В т.ч. - и в основном - в головах.
А насчет новых тем - это точно. Уже, правда, дискутировали об этом и как обычно -безрезультатно. Именно поэтому и стоит, думаю, "внедрять" новые темы, пусть даже не очень гармонирующие с "основными целями и задачами". Расширять раздел "неБелоостров", допустим.
Буквоед писал(а):...А начинается дачный сезон - они впадают в огороды. Беда с этими куркулями
Оказывается, Вы самокритичны!
Новые темы постепенно внедряются. При молчаливом согласии Сергея. Например тема по городским ДОТам развивается, да и обсуждение военных аэродромов в городе...
Кончается дачный сезон, и садоводы впадают в спячку.
...А начинается дачный сезон - они впадают в огороды. Беда с этими куркулями
Дык основной сезон "полевых" разведок - именно весенне-летне-осенний. Это только LYNX может себе позволить потратить рабочее время в будние дни, изучая городские ДОты на 13-градусном морозе. ...Нет!, "респект и уважуха", как говорят на радио, но... Лично мне эта тема интересна лишь с познавательной т.зр. Посему я в ней, например, участия не принимаю. Насчёт остальных тем... Сами же забросили загородные ДОты, переключившись на городские, и на рассуждения о возможности расположения ВПП на бывших аэродромах
Допускаю, что "холодные процедуры" уже не актуальны (а вдруг найдутся моржи среди нас?), но тема "грибы" - вполне может получить развитие обсуждения в течении всего года.
Короче, ИМХО, status quo создали те же лица, которые теперь говорят о "спящих садоводах" - десяток активистов форума, которые будоражат остальных участников новыми интересными обсуждениями. Или - отсутствием оных и сосредоточением на узконаправленных и малопопулярных темах.
И нечего пенять на "закисание форума"
Да необязательно даже и новенькое. Много хорошего старенького, о чём можно было бы вспомнить и продолжить обсуждение.
P.S. форум, кстати, никак не утратил своей активности, судя по приросту количества сообщений. Вот только сосредоточены они в нескольких "нетематических" ветках, о чём я уже упоминал.
Пару слов про Маннергейма.
Человек помог отстоять независимость своей страны, что для военного есть высший смысл и главная цель. Именно поэтому маршал заслуживает уважения, в том числе и со стороны потомков своих бывших врагов. Кстати, в свое время он сражался за Россию...
В том, что войны часто ведутся зверскими и несправедливыми способами – вина всех сторон. К нашему несчастью, для маршала блокада и судьба Ленинграда значила меньше, чем будущее Финляндии. Не будь 1939 года, все было бы куда проще и однозначнее. Сегодня, 70 лет спустя, солдаты всех сторон заслуживают прощения, в отличие от тех, кто войну развязал. Карла Густава Маннергейма среди последних не было.
.
. Маннергейм не формировал шюцкор. Маннергейм формировал регулярные части финской армии, а шюцкор создавался ещё до возвращения М. в Финляндию. Почитать можно, например, 
, так что, похоже, дело не в сезоне. Кризис. В т.ч. - и в основном - в головах.
