Специалист, наверно, небольшой. Но то, чем недавно "лично занимался" Медведев, если я не ошибся, касалось не истории, а учебного процесса (идиотских вопросов в тесте по истории). Характерно то, тут же министр образования взял под козырек и обещал разобраться. Т.е. в данном случае, известном из теленовостей, целью ставилась не забота об историческом образовании, а примитивный PRAndreyG писал(а):Он что, большой специалист в области истории? Или это дело первостепенной важности, которым заняться уже совсем некому, что приходится лично?LYNX писал(а):Aqua$ergу попробую возразить про историю в системе образования. Это раньше сначала указывали "сверху", а потом писали. Сейчас получается скорее ноборот. Разные "историки" напишут, а потом "наверху" разбираются. Буквально недавно Мдведев уже лично занимался.
ДОТы
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9379
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 630
- Контактная информация:
Пригрозил разделением темы, и разделил. Теперь разговор о просеках вокруг ДОТов пойдёт в новой ветке: "Просеки вокруг ДОТов"
0 x
В связи с разделением тем на форуме перенес часть своего сообщения...
Уважаемый Буквоед! Упоминаемая установка БЛ116 в настоящее время ликвидирована. Т.е существует "без головы" (бронеколпака - нет). Проанализировал большой объем доступной в сети информации по ДОТам КАУРа. Все сооружения достаточно благополучно пережили лихие 90-е годы. В настоящее время пушки, бронеколпаки срезают в основном военные. Причем не демонтируют, а именно варварски вырезают газосваркой, в т.ч. на закрытых территориях Елизаветинского БРО. Оно и понятно - халявный транспорт, баллоны с кислородом, кран и др. По иному - коммерческой выгоды не получается, при цене на черный металл 4 руб. (а сейчас и того дешевле) за 1 кг. Не удивлюсь, если окажется, что вооружение некоторых ДОТов до сих пор стоит на балансе МО РФ и даже не списано.
Так что ЗИФы с ДОТов снимают не виртуальные "охотники за металлом", а именно военные.
Уважаемый Буквоед! Упоминаемая установка БЛ116 в настоящее время ликвидирована. Т.е существует "без головы" (бронеколпака - нет). Проанализировал большой объем доступной в сети информации по ДОТам КАУРа. Все сооружения достаточно благополучно пережили лихие 90-е годы. В настоящее время пушки, бронеколпаки срезают в основном военные. Причем не демонтируют, а именно варварски вырезают газосваркой, в т.ч. на закрытых территориях Елизаветинского БРО. Оно и понятно - халявный транспорт, баллоны с кислородом, кран и др. По иному - коммерческой выгоды не получается, при цене на черный металл 4 руб. (а сейчас и того дешевле) за 1 кг. Не удивлюсь, если окажется, что вооружение некоторых ДОТов до сих пор стоит на балансе МО РФ и даже не списано.
Так что ЗИФы с ДОТов снимают не виртуальные "охотники за металлом", а именно военные.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
Ну, так ведь кто что охраняет, то и имеетraevsku писал(а):В связи с разделением тем на форуме перенес часть своего сообщения...
Уважаемый Буквоед! Упоминаемая установка БЛ116 в настоящее время ликвидирована. Т.е существует "без головы" (бронеколпака - нет). Проанализировал большой объем доступной в сети информации по ДОТам КАУРа. Все сооружения достаточно благополучно пережили лихие 90-е годы. В настоящее время пушки, бронеколпаки срезают в основном военные. Причем не демонтируют, а именно варварски вырезают газосваркой, в т.ч. на закрытых территориях Елизаветинского БРО. Оно и понятно - халявный транспорт, баллоны с кислородом, кран и др. По иному - коммерческой выгоды не получается, при цене на черный металл 4 руб. (а сейчас и того дешевле) за 1 кг. Не удивлюсь, если окажется, что вооружение некоторых ДОТов до сих пор стоит на балансе МО РФ и даже не списано.
Так что ЗИФы с ДОТов снимают не виртуальные "охотники за металлом", а именно военные.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Так их же вроде как учат "Родину любить" , причем на халяву. А они ведут себя как бомжи - что-нибудь спереть, продать и собрать к вечеру на бутылку и закусь.Буквоед писал(а):Ну, так ведь кто что охраняет, то и имеет
Пушки ЗИФ жалко, это уже раритет. Таких не делают...
Может и правильно вывезли ЖБОТ от "Алмаза" в Сестрорецкий АПК, от шаловливых рук подальше. Глядишь, целее будет.
0 x
Возвращаясь к электростанции и каб. сети в Мертути. Мне кажется, интерес несколько надуман.alexsvar писал(а):Да, кое-что секретно, а кое-что и нет. В качестве фотофакта:Так у финнов есть хоть какие-то данные. А с нашей стороны - ни хрена.
....
По КАУРу - наверняка до сих пор все секретно...
Наверняка кабельный токоввод 6- 10кВ, разделительный трехфазный трансформатор (или несколько), масляные выключатели на стороне ВН, дифф. защита, стандартная защита плавкими предохранителями или автоматами со стороны НН, разводка по ДОТам - наверняка однофазная (т.к. требуемая мощность небольшая). Все оборудование влагозащищенное или взрывобезопасное. Длина кабельной линии должна быть небольшой, ограничение накладывается зарядным током кабеля. А далее - п/п (переключательный пункт) с кабельной линии на воздушную ЛЭП. Ну, резервные дизель-генераторы...
Обывателю гораздо интереснее будет побывать в ОРУ любой подстанции С-Пб.
Да, так в Мертути все умерло, т.к. ДОТы (включая "электростанцию") - на территории участков садоводств, или я ошибаюсь?
0 x
А вот пример правильного отношения к историческим памятникам в Белоруссии:
http://www.stalin-line.by/galery5.shtml
Обратите внимание, как БЫЛО, и как СТАЛО. А так же на "расчистку местности вокруг ДОТов"
http://www.stalin-line.by/galery5.shtml
Обратите внимание, как БЫЛО, и как СТАЛО. А так же на "расчистку местности вокруг ДОТов"
0 x
-
- Садовод
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
- Откуда: С-Петербург
- x 34
Переношу ? из темы просеки! Есть ли подземный ход между крокодилом и черепахой? В детстве , с другом, полезли в крокодил. Тогда основной коридор в доте был чист от разного дерь....а, только ровная гладь воды на полу. Я шел первый. Шли по стенке, со свечами. Я добрался до входа в помещение бронеколпака, а друг подскользнулся и его нога ступила в центр прохода. В результате друг с воплями полностью ушел под воду. ......Когда встретились на поверхности, у входа в дот, он был бледный, весь мокрый и напуганый. Я то же напуганый, но почти сухой (кроме трусов ) Он сказал, что когда провалился, то под ногами была пустота. В последствии центральный проход постепенно забросали палками,деревьями, да всем что под руку попадется и проходить стало более сносно.(даже умудрился генератор вытащить). В черепахе не проваливались, но всегда шли по стенке и брали хороший ствол дерева. Так вот и возник ?, что это за отверстие в полу( еще один затопленный этаж дота, или вход в полземный ход соединяющий два дота) Доты то расположены очень близко, а между ними, на поверхность, выходит хорошего диаметра труба( не вентиляция ли случаем?)
0 x
Возможно, вы провалились в колодец. Буквально. Источник воды.
Не думаю, что там был ход сообщения.
Но вот назначение круглых бетонных колец на поверхности - непонятно. Задел под танковую башню? Круглая "яма" с бетонными кольцами, диаметр которых увеличивается к поверхности, есть и на Кроко и на Чере. И скобы-ступеньки внутри.
Не думаю, что там был ход сообщения.
Но вот назначение круглых бетонных колец на поверхности - непонятно. Задел под танковую башню? Круглая "яма" с бетонными кольцами, диаметр которых увеличивается к поверхности, есть и на Кроко и на Чере. И скобы-ступеньки внутри.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
Восстанавливать, безусловно, надо. Ясно, что не все. Сколько и где - вопрос военно-музейно-исторический и материальный.AndreyG писал(а):В принципе, если на КаУРе "отреставрируют" один ДОТ (тот, что около Сестрика, например), будет нормально. Восстанавливать более пары вообще бессмысленно, кмк.
Белорусы, конечно, молодцы, но почти уверен, что без государственной поддержки (если не инициативы даже) ничего не было бы. Так или иначе - достойный пример.
Поэтому восстанавливать надо. Чтобы видели не засранные руины или фундаменты для бань, на которых, сколько не бейся, любви к Родине не воспитаешь. А чтобы, посмотрев и пощупав какой-нибудь "Алмаз" в полной красе и силе, узнав его историю, понимали, какую цену платила эта полуголодная Родина за реализацию вечно живых и всепобеждающих учений, за авантюры своих и зарубежных вождей.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9379
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 630
- Контактная информация:
ДОТы расположены, конечно, ближе, чем другие объекты КаУРа - друг от друга. Но всё же довольно далеко - для какого-то подземного хода. Впрочем, насколько я понимаю, "Черепаха" - именно Долговременная Огневая Точка - с помещениями и системами для жизнеобеспечения боевого расчёта. А "Крокодил" - просто подземный пулемёт с весьма скромным внутренним жизненным пространством.nstalker68 писал(а):Есть ли подземный ход между крокодилом и черепахой?..
...Доты то расположены очень близко, а между ними, на поверхность, выходит хорошего диаметра труба( не вентиляция ли случаем?)
Разве у Крокодила тоже есть эти кольцевые шахты? Не припомню...Osbourne писал(а):Но вот назначение круглых бетонных колец на поверхности - непонятно. Задел под танковую башню? Круглая "яма" с бетонными кольцами, диаметр которых увеличивается к поверхности, есть и на Кроко и на Чере. И скобы-ступеньки внутри.
- Вложения
0 x
Пребываю в затруднении, читая:raevsku писал(а):
Возвращаясь к электростанции и каб. сети в Мертути. Мне кажется, интерес несколько надуман.
Наверняка кабельный токоввод 6- 10кВ, разделительный трехфазный трансформатор (или несколько), масляные выключатели на стороне ВН, дифф. защита, стандартная защита плавкими предохранителями или автоматами со стороны НН, разводка по ДОТам - наверняка однофазная (т.к. требуемая мощность небольшая). Все оборудование влагозащищенное или взрывобезопасное. Длина кабельной линии должна быть небольшой, ограничение накладывается зарядным током кабеля. А далее - п/п (переключательный пункт) с кабельной линии на воздушную ЛЭП. Ну, резервные дизель-генераторы...
Обывателю гораздо интереснее будет побывать в ОРУ любой подстанции С-Пб.
Да, так в Мертути все умерло, т.к. ДОТы (включая "электростанцию") - на территории участков садоводств, или я ошибаюсь?
"Мне кажется, интерес несколько надуман."
- Кем надуман? Интерес к чему? И что дальше?
"в Мертути все умерло, т.к. ДОТы (включая "электростанцию") - на территории участков садоводств, или я ошибаюсь?"
- Что значит умерло?
По поводу энергообеспечения - тут не все так просто, как в обычных сетях. Но даже в обычных сетях в подстанциях стоят не разделительные, а силовые понизительные трансформаторы. И, кмк ЗРУ, например на базе КРУ гораздо интересней, чем "ОРУ любой подстанции СПб":) Если смотреть с технической точки зрения, а не с позиции "больше напряжение - больше интерес".
0 x
"Несколько надуман" - неточно сказал. Обычный обыватель, впервые попадающий на подз. электростанцию, видимо ожидает увидеть там нечто особенное например - "военное суперсекретное электрооборудование", которое на самом деле является стандартным, выпускавшимся на заводах бывшего СССР. И, наверное, оказывается разочарованным.
Проще на лазать под землю, а договориться с Ленэнерго и посмотреть стандартную трансформаторную будку, стоящую во дворе, где установлены силовые трансформаторы 10/0,4 кВ. А еще интереснее осмотреть ОРУ (ЗРУ)подстанции. Причем, чем выше класс напряжения, тем интереснее, поскольку оборудование и защита - сложнее.
"Умерло в Мертути" - большинство ДОТов и в т.ч подз. электростанция находятся на территории частных владений, разрушены или на них установлены хибары-сортиры. Достаточно посмотреть любой из сайтов, посвященных КАУРу.
Проще на лазать под землю, а договориться с Ленэнерго и посмотреть стандартную трансформаторную будку, стоящую во дворе, где установлены силовые трансформаторы 10/0,4 кВ. А еще интереснее осмотреть ОРУ (ЗРУ)подстанции. Причем, чем выше класс напряжения, тем интереснее, поскольку оборудование и защита - сложнее.
"Умерло в Мертути" - большинство ДОТов и в т.ч подз. электростанция находятся на территории частных владений, разрушены или на них установлены хибары-сортиры. Достаточно посмотреть любой из сайтов, посвященных КАУРу.
0 x
Все ДОТы восстановить увы невозможно, только выборочно. Какие из них на Ваш взгляд нужно восстанавливать?Буквоед писал(а):Поэтому восстанавливать надо. Чтобы видели не засранные руины или фундаменты для бань, на которых, сколько не бейся, любви к Родине не воспитаешь. А чтобы, посмотрев и пощупав какой-нибудь "Алмаз" в полной красе и силе, узнав его историю, понимали, какую цену платила эта полуголодная Родина за реализацию вечно живых и всепобеждающих учений, за авантюры своих и зарубежных вождей.
0 x
-
- Садовод
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
- Откуда: С-Петербург
- x 34
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
Как говорил т. Сухов: "Это вряд ли..." (и то, и другое)nstalker68 писал(а):Их все восстановят когда Викинги нападут на земли Российские
To raevsku :
Вопрос, повторяю, военно-музейно-исторический и материальный. Надо учитывать инфраструктуру и т.п. Поэтому и выбор объектов должен определяться этими соображениями. Используя, м.б. опыт белорусов (там, как я понял, участие госструктур было определяющим, работали инженерные войска, например). Сложно также дать какие-то рекомендации, не увидев других р-нов, кроме наших окрестностей. Если же говорить о р-не Белоострова - м.б. - действительно "Алмаз" с дотами прикрытия?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Есть, если смотреть от входа - то слева.Aqua$erg писал(а):Разве у Крокодила тоже есть эти кольцевые шахты? Не припомню...
Те, что не захвачены садоводами и расположены в доступных, нежилых местах. Сестрорецк - хорошее место, доступное, посещаемое. Учитывая сходность проектов ДОТов, восстановить сестрорецкий было бы предпочтительней.Raevsku писал(а):Какие из них на Ваш взгляд нужно восстанавливать?
Плюс, я бы восстановил что-нибудь из послевоеных построек. Либо Крокодил (пока не нарезали его на участки), либо - проект типа БЛ116.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
"Алмаз" предложил исключительно из уважения к коллеге raevsku . Хотя в идеале действительно было бы здорово.ZweRRR писал(а):Восстановить просто ради восстановления, можно конечно. Но лучше учитывать насколько это будет интересно, туристам-посетителям, а также доступность для посещения. В этом плане комплекс алмаза, имхо идеален. Но там уже и рельеф нарушен и стрельбище под боком.
На самом деле, во многих отношениях предпочтительней Сестрорецкий БРО, к тому же там уже восстанавливают АПК.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое