Маннергейм против Гитлера (ТВ передача на 5 канале)

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Маннергейм против Гитлера (ТВ передача на 5 канале)

Сообщение Буквоед » 16 дек 2009 01:07

Сегодня (15.12.2009) 5 канал показал фильм из цикла "Живая история.Новый взгляд: Маннергейм против Гитлера". В видеоархиве 5 канала пока ещё не выложено, вероятно появится не раньше завтра. Краткое содержание - о десантной операции на о.Сухо в октябре 1942 г.
Собственно об этом сражении читал и раньше как в документальной литературе, так - это когда в первый раз - и в художественной ("Балтийское небо" Н.Чуковского).
"Новизна взгляда" автора цикла Л.Лурье, как я понял (к сожалению смотрел не с начала, пропустив первые мин.10) состояла в том, что:
- операция была задумана "злым гением" Красной Армии финским генералом П.Талвела;
- осуществлялась с использованием специально переправленных с Балтики немецких самоходных десантных барж "Зибель" и итальянских торпедных катеров;
- целью операции был захват о.Сухо и получение т.о. контроля над "Дорогой жизни" (как водной, так и ледовой);
- Маннергейм тайно предупредил наших о готовящейся операции, в рез-те чего десант был отражён, "Дорога жизни" спасена, Талвела опозорен, а Маннергейм впоследствие лично вычеркнут Сталиным из списка финских военных преступников.
Вот такой блокбастер 8O .
Надо сказать, что описание непосредственно хода боя в общем-то соответствует прочитанному мной ранее, в т.ч. и книге Н.Чуковского (кстати, снова выскажу личное мнение, что это до сих пор - одна из лучших и правдивых книг о войне и блокаде). Не противоречит оно и материалам, которые есть сегодня в Интернете, например http://www.navy.su/daybyday/october/22/index.htm или http://iv70.narod.ru/IV/2/7S.html.htm, хотя сами эти статьи расходятся м-ду собой в некоторых деталях. А вот изложение цели операции в одном из вышеупомянутых источников приведено конкретно и звучит не столь ярко:"Предпринимая операцию против о. Сухо, вражеское командование планировало разрушение маяка и радиостанции, уничтожение артиллерийской батареи, овладение кодами и шифрами и минирование подходов к острову. Достижение противником этих целей несомненно затруднило бы наши перевозки, особенно по большой трассе." Как видим, речь идёт лишь о "затруднении" первозок по Ладоге, а не об окончательном удушении Ленинграда. Да и захватить остров - это одно, а как и какими силами удерживать - совсем другое.
Тем не менее, ещё в прежние годы заметил, что к этой странице в истории блокады почему-то не особенно привлекали внимание.
Если кто-то заинтересуется - ищите в архиве 5 канала.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Re: Маннергейм против Гитлера (ТВ передача на 5 канале)

Сообщение raevsku » 16 дек 2009 01:48

Буквоед писал(а): - Маннергейм тайно предупредил наших о готовящейся операции, в рез-те чего десант был отражён, "Дорога жизни" спасена, Талвела опозорен...
Это лишь субъективная трактовка событий об операции на о.Сухо О.Лурье. Не более того! Добрый этакий Маннергейм... :cry:
А как Вам такая информация из Википедии по Гражданской войне в Финляндии:
"На территориях со смешанным русско-финским населением, прежде всего в Терийоки (ныне Зеленогорск) и Виипури, сначала группы финских «добровольцев», а затем и отряды шюцкора устроили этнические чистки, уничтожая военнослужащих русского происхождения (в том числе офицеров, не имевших никакого отношения к красным) и принуждая русское население к выезду в Советскую Россию.
Количество помещенных в тюрмы и концлагеря лиц достигало 90 тыс. человек, было казнено 8,3 тыс. человек, около 12 тыс. человек умерло в концлагерях летом 1918 года(во время боевых действий белые потеряли 3178, красные — 3463 человек). Истреблению подвергалось и гражданское население русского происхождения. Все это вызвало негативную международную реакцию, так, например, в Швеции был создан Комитет против белого террора в Финляндии."
Отрядами шюцкора рулил как раз "добрый дедушка" Карл Густав Эмиль Маннергейм.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 16 дек 2009 02:46

Война есть война. В ней все и никто - и правы, и виноваты. Остальное - политика. :?

http://country-osi.narod.ru/finland_shuchkor.html

"Ненависть к бесчинствовавшим до этого на территории Финляндии красногвардейцам, среди которых было немало русских, была столь велика, что привела к массовым расправам как над пленными, так и над теми, кто поддерживал красногвардейцев. Храбрость, проявленная членами охранных отрядов в боях, переросла в жажду мести ко всем, кто был на стороне красных."

"Планировалось всех членов этой организации подвергнуть суду, как военных преступников. В их списке, поданном Сталину, под номером 1 значился маршал Маннергейм. Сталин красным карандашом написал: "НЕ ТРОГАТЬ". Суд так и не состоялся."
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Сообщение raevsku » 16 дек 2009 03:04

Osbourne писал(а):Война есть война. В ней все и никто - и правы, и виноваты. Остальное - политика. :?
Жертв блокады тоже спишем на политику? И концлагеря в Карелии?
Цитата с сайта со свастикой и финским флагом, присутствующими в оформлении сайта, неубедительна.
Osbourne писал(а):"Планировалось всех членов этой организации подвергнуть суду, как военных преступников. В их списке, поданном Сталину, под номером 1 значился маршал Маннергейм. Сталин красным карандашом написал: "НЕ ТРОГАТЬ". Суд так и не состоялся."
И диктаторы имеют свои слабости... А по факту Маннергейм - именно военный преступник, и то, что он присутствовал в списке под первым номером, говорит о многом.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 16 дек 2009 03:33

raevsku, я лишь о том, что найти правых на войне практически невозможно. А каждая страна преследует свой государственный интерес. Кто пролил больше крови? Вы это хотите узнать?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Сообщение raevsku » 16 дек 2009 03:46

А я о том, что по ящику и в пр. средствах массовой информации слишком много развели соплей вокруг примирения, "русофила" Маннергейма и пр. с броскими названиями "Маннергейм против Гитлера". Должна присутствовать и др. точка зрения.
И причем здесь "кто больше пролил крови"? Нужно говорить по факту военых преступлений. И в этом Маннергейм мало отличался скажем от Гиммлера или Геббельса, а напоминание нам о его преступлениях - братские захоронения на Пискаревском кладбище. Вот об этом нельзя забывать...
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 16 дек 2009 03:59

Чтобы понять всё это, нужно побыть немножко Маннергеймом, защищающим независимость своей страны. И немножко Сталиным..

Я думаю, нам это не очень под силу. Так что лучше изучать историю и чтить память умерших (в чём Вы абсолютно правы), чем искать правых и виноватых..
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Сообщение raevsku » 16 дек 2009 04:10

Osbourne писал(а):Так что лучше изучать историю и чтить память умерших (в чём Вы абсолютно правы), чем искать правых и виноватых..
Чтить память финнов и шведов, погибших в секторе Охта, Старом Белоострове, у второй танковой на т.н. выступе "Севастополь"??? Или под Петрозаводском? Нет уж, увольте...
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 170

Сообщение LYNX » 16 дек 2009 09:34

Лурье, не иначе, черпал материалы для фильма из интернета. Опять педалируется тема, что Маннергейм приказал не переходить старую границу. Получается, что войска нарушили его приказ, дойдя до Свири. А уж договориться до того, что Маннергейм по телефону! предупреждал нашу разведку о действиях немцев и своих собственных, называя периодически маршала генералом... Можно еще долго говорить.
Кому же благодарен Лурье за создание фильма, вот некоторые. Российский научный центр Курчатовский институт? Сухумский ФТИ?? РОдиевый (почему-то через О) институт им.Хлопина??? Даже Музколледж им.Мусоргского???? А вот первым рассыпался в благодарностях Пресс-службе Администрации Губернатора. Они, вероятно, и заказывали фильм. Что ж, ждем памятник Маннергейму-спасителю Ленинграда у Смольного института.

Мерзкий фильм по мерзкому сценарию мерзкого Лурье.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Re: Маннергейм против Гитлера (ТВ передача на 5 канале)

Сообщение Буквоед » 16 дек 2009 11:09

raevsku писал(а):Отрядами шюцкора рулил как раз "добрый дедушка" Карл Густав Эмиль Маннергейм.
Маннергейм никогда не командовал шюцкором.
"Планировалось всех членов этой организации подвергнуть суду, как военных преступников. В их списке, поданном Сталину, под номером 1 значился маршал Маннергейм. Сталин красным карандашом написал: "НЕ ТРОГАТЬ". Суд так и не состоялся."
А вот эта фраза, если не ошибаюсь, практически дословно прозвучала в передаче Л.Лурье. С добалением, что список подготовила Герта Куусинен.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Yuri
Бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 16 дек 2009 12:28

LYNX писал(а):Опять педалируется тема, что Маннергейм приказал не переходить старую границу.
Запросто дождемся памятника. Потому что опять правда не очень приятна для развития "национального самосознания". Кому приятно вспоминать, что это американцы и англичане пригрозили Маннергейму, чтобы он дальше не продвигался. И что во многом именно их надо благодарить за то, что Ленинград не был взят.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 16 дек 2009 14:40

raevsku писал(а):Чтить память финнов и шведов, погибших в секторе Охта, Старом Белоострове, у второй танковой на т.н. выступе "Севастополь"??? Или под Петрозаводском? Нет уж, увольте...
Давайте тогда уничтожим шведский памятник в Калелово, а так же заклеймим позором тех, кто переодевается финнами на реконструкциях.. Война давно закончилась. Сколько Вам нужно ещё ненависти??
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 16 дек 2009 15:09

Osbourne писал(а):Чтобы понять всё это, нужно побыть немножко Маннергеймом, защищающим независимость своей страны. И немножко Сталиным..

Я думаю, нам это не очень под силу.
Ну почему же? "Немножко Сталиным" - некоторым вполне удаётся.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Сообщение raevsku » 16 дек 2009 16:33

LYNX писал(а):А уж договориться до того, что Маннергейм по телефону! предупреждал нашу разведку о действиях немцев и своих собственных, называя периодически маршала генералом... Можно еще долго говорить.
Конечно, чушь собачья! :cry:
Osbourne писал(а):Давайте тогда уничтожим шведский памятник в Калелово, а так же заклеймим позором тех, кто переодевается финнами на реконструкциях.. Война давно закончилась. Сколько Вам нужно ещё ненависти??
Это Ваши слова. Я не призываю к вандализму. Снос памятников погибшим финнам и шведам в корне противоречит идее краеведения - то бишь изучению своего прошлого... Вспомните, что написано на главной странице сайта: "Сайт посвящён изучению истории и краеведению Старого и Нового Белоострова и его окрестностей с 16 века по настоящее время". Не всегда, кстати, радостного и благополучного... прошлого.
Так пусть шведы с финнами идут на ..., вспоминают и приходят к своим памятникам. Никто не мешает. А я схожу на Пискаревское кладбище, чтобы не забывать, кто виноват в гибели от голода сотен тысяч Ленинградцев. А заодно и о военном преступнике Карле Маннергейме, избежавшим по прихоти Сталина виселицы.
Буквоед писал(а): Маннергейм никогда не командовал шюцкором.
Хорошо, поправлю сам себя... Сформировал отряды белой гвардии (шюцкор).
Если опять не прав, поправьте.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 16 дек 2009 17:15

raevsku писал(а):Так пусть шведы с финнами идут на ..., вспоминают и приходят к своим памятникам. Никто не мешает.
М-да.. No comments.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 16 дек 2009 19:42

raevsku писал(а):
Буквоед писал(а): Маннергейм никогда не командовал шюцкором.
Хорошо, поправлю сам себя... Сформировал отряды белой гвардии (шюцкор).
Если опять не прав, поправьте.
Опять не правы :) . Маннергейм не формировал шюцкор. Маннергейм формировал регулярные части финской армии, а шюцкор создавался ещё до возвращения М. в Финляндию. Почитать можно, например, здесь, или ещё где-нибудь, если вдруг не нравится тональность материала.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Сообщение raevsku » 16 дек 2009 22:53

Буквоед писал(а):Почитать можно, например, здесь, или ещё где-нибудь, если вдруг не нравится тональность материала.
Отличный материал, факты и цифры!!! В отличие от ахинеи Лурье типа: "Маннергейм докладывает Сталину...". Спасибо. :wink:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 16 дек 2009 23:02

Наконец-то я, грязнуля, Мойдодыру угодил! :lol:
Конечно, ничего общего с лурьёвыми "детективами". Но -и ему тоже большое спасибо, потому как дал повод для темы и дискуссии. А то что-то форум киснет мал по малу :wink:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Сообщение raevsku » 16 дек 2009 23:13

Буквоед писал(а):А то что-то форум киснет мал по малу :wink:
Это связано с тем, что большинство участников форума - садоводы Старого Белоострова. Кончается дачный сезон, и садоводы впадают в спячку. Поэтому нужно открывать новые темя для обсуждений, чтобы форум не закисал... Иначе - беда :? :(
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 16 дек 2009 23:37

Кончается дачный сезон, и садоводы впадают в спячку.
...А начинается дачный сезон - они впадают в огороды. Беда с этими куркулями :P
Вообще-то ровно год назад активность была на порядок выше :o , так что, похоже, дело не в сезоне. Кризис. В т.ч. - и в основном - в головах.
А насчет новых тем - это точно. Уже, правда, дискутировали об этом и как обычно -безрезультатно. Именно поэтому и стоит, думаю, "внедрять" новые темы, пусть даже не очень гармонирующие с "основными целями и задачами". Расширять раздел "неБелоостров", допустим.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Сообщение raevsku » 16 дек 2009 23:46

Буквоед писал(а):...А начинается дачный сезон - они впадают в огороды. Беда с этими куркулями :P
Оказывается, Вы самокритичны! :)
Новые темы постепенно внедряются. При молчаливом согласии Сергея. Например тема по городским ДОТам развивается, да и обсуждение военных аэродромов в городе...
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 16 дек 2009 23:55

Буквоед писал(а):
Кончается дачный сезон, и садоводы впадают в спячку.
...А начинается дачный сезон - они впадают в огороды. Беда с этими куркулями
Дык основной сезон "полевых" разведок - именно весенне-летне-осенний. Это только LYNX может себе позволить потратить рабочее время в будние дни, изучая городские ДОты на 13-градусном морозе. ...Нет!, "респект и уважуха", как говорят на радио, но... Лично мне эта тема интересна лишь с познавательной т.зр. Посему я в ней, например, участия не принимаю. Насчёт остальных тем... Сами же забросили загородные ДОты, переключившись на городские, и на рассуждения о возможности расположения ВПП на бывших аэродромах :(
Допускаю, что "холодные процедуры" уже не актуальны (а вдруг найдутся моржи среди нас?), но тема "грибы" - вполне может получить развитие обсуждения в течении всего года.
Короче, ИМХО, status quo создали те же лица, которые теперь говорят о "спящих садоводах" - десяток активистов форума, которые будоражат остальных участников новыми интересными обсуждениями. Или - отсутствием оных и сосредоточением на узконаправленных и малопопулярных темах.
И нечего пенять на "закисание форума" 8)
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Сообщение raevsku » 17 дек 2009 00:00

Aqua$erg писал(а): И нечего пенять на "закисание форума" 8)
А мы и не в претензии... 8) Насчет узкой направленности новых тем, Вы правы. Попробуем что-нибудь новенькое. Но не сразу.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 17 дек 2009 00:11

Да необязательно даже и новенькое. Много хорошего старенького, о чём можно было бы вспомнить и продолжить обсуждение.

P.S. форум, кстати, никак не утратил своей активности, судя по приросту количества сообщений. Вот только сосредоточены они в нескольких "нетематических" ветках, о чём я уже упоминал.
0 x

Аватара пользователя
delazar
Садовод
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 09 янв 2008 21:08
Откуда: Ф.Ж.Д. ст.Бѣлоостровъ, №44

Сообщение delazar » 17 дек 2009 20:43

Пару слов про Маннергейма.
Человек помог отстоять независимость своей страны, что для военного есть высший смысл и главная цель. Именно поэтому маршал заслуживает уважения, в том числе и со стороны потомков своих бывших врагов. Кстати, в свое время он сражался за Россию...
В том, что войны часто ведутся зверскими и несправедливыми способами – вина всех сторон. К нашему несчастью, для маршала блокада и судьба Ленинграда значила меньше, чем будущее Финляндии. Не будь 1939 года, все было бы куда проще и однозначнее. Сегодня, 70 лет спустя, солдаты всех сторон заслуживают прощения, в отличие от тех, кто войну развязал. Карла Густава Маннергейма среди последних не было.
0 x

Ответить