Карты - кому не жалко

замечания по работе сайта, мысли по его организации, идеи для автора и редактора
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 июн 2009 18:27

Уважаемый Roman в очередной раз потратился на приобретение старых карт интересующей нас местности. Предварительный скан участка одной из двух карт я выкладываю для ознакомления. На днях постараюсь как-то потщательнее отсканировать или перефотографировать карту (а заодно - и вторую, которую пихать в сканер просто страшно) и выложу уже в окончательном варианте в разделе "география".

Пока же - соображения по поводу приводимого фрагмента:
Интересны топонимы - вроде бы по-фински (карта издана в Финляндии), но уже с обрусевшими названиями. "Suur Kameschek", "Gluhojejarvi"...
Заодно - интересен и год (ибо тут непонятка): есть две даты
1. 1889-1895 vuosien mittaus
2. Maanmittaushallituksen kivipaino, Helsinki. 1922.
Надо полагать, первая дата указывает на состояние территорий в означенный период, а вторая - на год печати?
Вложения
map_roman_new1.jpg
ознакомительный фрагмент карты
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 23 июн 2009 01:43

Вот кого давно здесь небыло! Привет Роману.

vuosien mittaus - буквально: "для измерения".
Maanmittaushallituksen kivipaino - видимо, копирайт издателя. Что-то вроде "Топогеодезического Совета".

И - весьма интересный топоним "Kahtolovan.." на месте Нахтоловского озера. Так вот, смею предположить, что оно вовсе не Нахтоловское, а Котлованное, т.е. очередное искусственное! В связи с этим идентифицирую озеро Lotina, как Плотинное! :!:
0 x

Аватара пользователя
Miguel
Садовод
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 июл 2007 08:57
Откуда: Александровка (1-ое озеро)

Сообщение Miguel » 23 июн 2009 03:30

Интересная карта от Майкрософта. По их версии, Белоостров находится на берегу большого водоема. Присутствует также важный населенный пункт Зарощей. А вот Левашово написано с ошибкой, через "ё"
:)
Вложения
regional.jpg
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 23 июн 2009 04:13

Очевидно, в 2000 году по Майкрософту движения земной коры в районе Белоострова ещё не успокоились.. Либо они располагают неизвестными нам перспективными планами Ольхина, которые вдруг по негласному уговору с силами небесными перешли во внезапное осуществление.. :D
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 июн 2009 07:39

Да уж, Мелкомягкие составляли свою карту, опираясь на карты Бог знает какого года. Тонтери, Зарощей, Вихтаниеми, Старый Белоостров, Дюны - всё это у них есть. А, например, Комарово - нет. Полно и каких-то странных названий...
Вот так и появляются мифы про медведей на улицах
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 14 июл 2009 19:35

Собсттвенно, наконец-то собрался с духом и выложил 2 карты Романа.
Первая карта - уже представленная в этой ветке - более-менее читаема.
Вторая карта - непойми-какого-года - но вроде бы, год близок к первой карте, судя по топонимике. Либо одна и та же контора издавала карты, делая одни и те же странные "ошибки" в названиях. И качество данной карты не блещет, ибо сама она в оригинале очень мелкая, а в нашем варианте - не сканировалась, а фотографировалась. Если кому интересно - могу выложить оригинал TIF'а - пусть помучается с качеством.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 15 июл 2009 01:13

Очень странные карты с точки зрения интерпретации топонимов. Транскрипция немецкая, т.е. изданы в или для Германии. Названия с ошибками, финский перемешан с русским.. Нет, эту карту делали не в Финляндии, и тем более не в России.. Хотя для немцев такая небрежность - тоже очень странно.
0 x

Слава
Дачник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 мар 2008 21:22
Откуда: Питер-Новый Белоостров

Сообщение Слава » 17 июл 2009 15:12

Кстати, на первой карте есть ж\д ветка до Сестрорецка, а на второй ее еще нет.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 18 июл 2009 02:42

:!: Значит вторая карта - 1870 года, раз "большая" ж/д там есть, а сестрорецкой нет - её построили в 1871-м.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 18 июл 2009 02:46

Aqua$erg писал(а):Вторая карта - непойми-какого-года - но вроде бы, год близок к первой карте, судя по топонимике.
А Романа можно спросить где изданы карты?
0 x

Аватара пользователя
Roman
Садовод
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 25 дек 2006 20:02
Откуда: Aлексaндрoвскaя слoбoдa

Сообщение Roman » 19 июл 2009 01:13

Ну цветнaя былa тoчнo финскaя, a другaя не уверен, нo oбе кaрты были приoбретены в финляндии.
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 19 июл 2009 16:34

Roman писал(а):Ну цветнaя былa тoчнo финскaя, a другaя не уверен, нo oбе кaрты были приoбретены в финляндии.
Не-е-е, не финская - как уже указывалось, названия исковерканы черт знает как, как русские, так и финские.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 19 июл 2009 19:55

Вы точно так же как и я можете спросить Романа - через "личку". Но он вряд ли сможет ответить более того, что уже написал я. Я же с ним встречался, и всё, что он смог сказать по поводу этих карт - он сказал. И я ничего не утаивал 8)
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 19 июл 2009 19:56

AndreyG писал(а):Не-е-е, не финская - как уже указывалось, названия исковерканы черт знает как, как русские, так и финские.
Отпечатана в Финляндии
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 170

Сообщение LYNX » 24 ноя 2009 21:27

Еще карта, найденная на просторах интернета. Где скачал, уже не вспомнить
Вложения
Карта Северной Ингерманландии 16 в.jpg
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 ноя 2009 23:48

Странная какая-то карта... Путаница сплошная 8O
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 25 ноя 2009 19:05

Aqua$erg писал(а):Странная какая-то карта... Путаница сплошная 8O
Допустим, хотели показать старое и что-то современное не стерли. Но куда делось основное русло Сестры? Может быть мы что-то не знаем про 16 век?
Закачать эту карту обратно в интернет и не вспоминать. :lol:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 25 ноя 2009 20:15

Карта на самом деле какая-то дурноватая...
Yuri писал(а):Допустим, хотели показать старое и что-то современное не стерли. Но куда делось основное русло Сестры?
А оно, если верить названию, течёт спокойненько из Медного прямо в залив :roll:
Надеюсь, коллега LYNX не обижается, что "его" карту так несут :lol: ?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 25 ноя 2009 20:28

Буквоед писал(а):
Yuri писал(а):Но куда делось основное русло Сестры?
А оно, если верить названию, течёт спокойненько из Медного прямо в залив :roll:
Русло Сестры вообще не обозначено вдоль границы. А названием Siestarjoki подписан, похоже, Пасторский ручей. Правда, вытекает ли он из Пасторского озера или из Елизаветинского - непонятно. Елизаветинского в те поры не было. Но и Агалатово рядом с Пасторским озером - тоже не было и нет. Оно ближе к Елизаветинке.
Короче, какой-то бардак.
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 170

Сообщение LYNX » 25 ноя 2009 22:58

Так в 16 веке аэрофотосъемки не было еще :D . Поэтому почти все карты того времени очень схематичны. А Агалатово на своем месте - Ohanlatva. Придется еще карты поискать :wink:
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 25 ноя 2009 23:43

LYNX писал(а):Так в 16 веке аэрофотосъемки не было еще :D . Поэтому почти все карты того времени очень схематичны.
Бывали и поточнее в те времена
LYNX писал(а):А Агалатово на своем месте - Ohanlatva.
Что же такое - Agalatova? Да и Ohanlatva тоже не совсем на месте
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 26 ноя 2009 08:21

Aqua$erg писал(а): А названием Siestarjoki подписан, похоже, Пасторский ручей.
Это Черная речка, которая показана правильно. И не будем хулить предков за неточности, т.к. "их" карту 16 века мы не увидели - в те времена компьютерных шрифтов не было :P . А видим мы произведение 20 или 21 века, выполненное "двоечником" по географии и истории.
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 170

Сообщение LYNX » 26 ноя 2009 11:21

Ну, хорошо, вот еще тема для обсуждения. Повесил в радикале, т.к. карты "тяжелые"

Изображение

Изображение
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 170

Сообщение LYNX » 26 ноя 2009 11:50

Ну, и еще - до кучи. В инете обозначена как карта СПб губернии 1924 года. Только вот отсканирована прямо по нашей серединке... Водяных знаков дружественного сайта нет, рыть его не хочется на предмет наличия отсутствия. Так что стянуто, вроде, не от туда. Тем более, что она у меня в размере 26 Мб

Изображение
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 26 ноя 2009 12:00

LYNX, пинайте, пинайте народ ссылками! А то впали в спячку все.. :wink:
0 x

Ответить