Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Tuune Tolppa · Сообщение **Tuune Tolppa** » 18 янв 2011 09:06

Вчера поговорила с Антониной Семенцовой (автором записок). Она очень удивилась и обрадовалась, когда узнала, что есть люди, интересующиеся историей Белоострова и судьбой ингерманландских финнов. Интеллигентнейшая женщина, живая, очень приятная в общении. Готова предоставить материалы книги в полном объеме, так как считает, что новое поколение должно знать свою историю. Не против и личного общения с заинтересованными людьми, так что можете обращаться ко мне за контактным номером. Отсканированный текст под копирайтом сайта могу выложить, но, по просьбе родных, с максимальной защитой. Возможности защиты в настоящее время обсуждаются с Aqua$erg. Еще немного терпения

Сообщение **Aqua$erg** » 21 янв 2011 21:55

Итак, прошу всех немного потерпеть, ибо любезнейшая Tuune Tolppa начала высылать мне сканы книжки, я их оформлю в должном виде и выложу (постараюсь за выходные успеть) на отдельной страничке на сайте в разделе "Интересное". Пока есть только 60 страниц из 160, но они ПРЕКРАСНЫ! Читаю и обливаюсь слезами благодарности (образно) в адрес Tuune Tolppa, которая обнародовала то, чего, как мне кажется, очень нам не хватало - мемуары настоящей жительницы наших мест. Подобные воспоминания всегда интереснее официальной документальной хроники и записок историков, которые сами изучают историю по книгами и рассказам очевидцев, описывая в итоге только самую глобальную суть дела. А тут всё в подробностях, с мелкими детальными вставками.
У меня, слава Богу, жива бабушка (80 лет), пережившая эвакуацию в ВОВ. Её рассказы о жизни в недалёком тылу (Тверская обл.), о дезертирах-красноармейцах, о голоде, о нищете... потеря коровы - кормилицы двух семей... всё это "от первого лица" - бесценно.
В вышеупомянутых мемуарах - всё примерно так же. Очень интересно, не оторваться.

Tuune Tolppa · Сообщение **Tuune Tolppa** » 24 янв 2011 13:37

Огромное спасибо Aqua$erg за теплые слова

. Обязательно передам их автору - ей будет очень приятно. Сканирую текст насколько возможно быстро, в течение ближайших дней закончу. Есть технические трудности, но они преодолимы. Скоро все будет на сайте!

Электроныч

ждем с нетерпением

Сообщение **Aqua$erg** » 25 янв 2011 00:17

Подготовил имеющиеся у меня 60 страниц, но теперь у меня временные технические трудности с оформлением всего этого в галерею...

Всё должно работать, но не работает; почему - пока не понял

Tuune Tolppa · Сообщение **Tuune Tolppa** » 25 янв 2011 07:42

Не плачьте, Хозяин! Уверена, скоро все заработает

Сообщение **Aqua$erg** » 25 янв 2011 23:35

Ну в принципе, победил

Какой-то глюк был, теперь нет его.
Завтра выложу точно

Сообщение **Aqua$erg** » 26 янв 2011 22:28

Наконец-то, выложил

Сообщение **raevsku** » 26 янв 2011 22:33

Aqua$erg, сразу же замечание по первому предложению.
"Давно не давало покоя отсутствие на сайте каких-либо "документально-художественных" очерков об истории довоенной Финляндии в черте Карельского Перешейка, особенно - в Белоостровской волости...". Когда это Белоостровская волость входила в состав Финляндии? Не помню такого.

Сообщение **Aqua$erg** » 26 янв 2011 23:12

raevsku да, что-то я со спеху накосячил

Исправил, как мог, наскоро.

P.S. Ну а по существу? Каково?

Буквоед

Читаю уже 2 с лишним часа, не оторваться. Прямо хоть кино снимай, готовый сценарий! И конечно масса вопросов нарисовалась - с одной стороны, а с другой - обнаружились ответы на кое-какие вопросы, возникшие и давно, и совсем недавно, буквально вчера

Но об этом - в своё время. А пока решил отложить чтение на завтра, на свежую голову.

Сообщение **raevsku** » 27 янв 2011 01:48

А я прочитал все, с огромным удовольствием! Написано отлично, читается на одном дыхании. И, конечно же, захотелось продолжения.

Тем более, что дальнейшие события повествования имеют прямое отношения к обсуждаемым на форуме темам.

Андрей Р

Спасибо!!! Проглотил в один присест! Когда продолжение будет?

Zима · Сообщение **Zима** » 27 янв 2011 10:20

Aqua$erg писал(а):Наконец-то, выложил

Весь в ожидании конца рабочего дня, сяду в электричку и буду читать по дороге до ст. Белоостров

Doman · Сообщение **Doman** » 27 янв 2011 11:13

Большое спасибо за интереснейшие записки очевидца.
Жалею, что в свое время не пришло в голову записать
рассказы своих деда с бабкой...

Буквоед

Дочитал. Уже сейчас можно точно сказать, что материал - эксклюзивный

Здесь недавно краевед-эксперт цитировал Л.Успенского про ценность домовых книг. Так вот эти воспоминания - ценность не меньшая. И ведь записаны хорошим литературным языком. Но главное, конечно, фактологическая составляющая, всё - начиная от географических деталей и заканчивая поговорками и обычаями. А каково читать, реально представляя себе описываемые места! В общем - великолепно! Спасибо прежде всего автору и конечно Tuune Tolppa за этот, без преувеличения, подарок Белоострову.
Жду-не дождусь продолжения

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 27 янв 2011 12:58

Исторически совершенно бесценный материал. Может и остались живые свидетели описываемых времён, но такого документального описания этих мест, я почти уверен, больше нет.

Буквоед

Наверно, надо перенести дальнейшее обсуждение оттудасюда

краевед эксперт писал(а):
Буквоед писал(а): Если я не ошибаюсь, в этих местах плотин на Сестре не было. М.б. всё-таки имелись ввиду одна из плотин и пруд южнее Белоострова (в Ольховке, Соболевке или Александровке)?
На Сестре никаких плотин не было. По реке происходил лесосплав (см. статьи "Задача для Тайного советника" и "Одна Сестра на троих сплавщиков").

raevsku писал(а):Наверное неточность, и речь идет о Пасторском ручье.

Я тоже так думаю. Но вот что интересно: в воспоминаниях - пока (?) - нет упоминаний ни о Пасторском озере, ни о Пасторском ручье. Зато говорится (на стр.10) о некоем ручье в (Старом) Белоострове под названием Reponen oja

Буквоед

Вообще вопросов по первой части набралось предостаточно

. На некоторые из них вроде бы находятся ответы, в т.ч. из матералов нашего сайта.
На стр. 22 в сюжете про воскресную школу и религиозное обучение говорится, в частности:

... в школе преподавался закон Божий. Один раз в неделю с белоостровской лютеранской церкви приходил на занятия пастор или кантори, к полячкам (было несколько девочек) приходил кзендз. а к нескольким православным школьникам - служащий из церкви в Термолово.

Здесь, конечно, ошибка: церкви в Термолово не было. И выше говорилось, что жители Термолово ходили в церковь в Александровке. М.б. это был житель Термолово, служащий в Троицкой церкви? Или учитель из термоловской церковной школы?

Сообщение **Aqua$erg** » 27 янв 2011 23:19

Буквоед, думаю, Вы правы.
Впрочем, можно было бы справиться у самого автора записок (Tuune Tolppa предлагала такой вариант). Хотя, они составлены по воспоминаниям её (так и хочется сказать "еЯ") матери. И если автор выложенного на сайте опуса жива и в здравом уме и трезвой памяти, то "прародителя" сих воспоминаний, боюсь, уже не опросить

Однако, на данный момент Tuune Tolppa временно замолчала. Не высылает очередную порцию сканов страниц, не откликается на "мыло". Это огорчает, но пока не падаю духом. До настоящего момента никто из нас её не обижал. Наоборот, взаимно сыпались благодарности: от нас - за материалы, от неё - за тёплые слова благодарности

Буквоед

Будем надеяться, что всё образуется

А задержка м.б. даже и кстати. Можно пока обсуждать уже напечатанное, благо вопросов для обсуждения - более чем

Вот, "навскидку". На таможенном посту , по словам автора, служили поляки (это их девочки учились в каллеловской школе). Почему именно поляки? Мне кажется, это была профилактика того, что сегодня называют "конфликтом интересов". Полное отсутствие общности с местным населением - и по национальности, и по языку, и по вероисповеданию сводит к минимуму возможность коррупционного сговора

. Ну, и, с другой стороны, поляки, как известно, сами были большие доки по части контрабандного промысла.

А ещё отметил упоминание о "резервном", как там написано, подразделении казаков. Нигде до того не встречалось такой информации. Разве что вот на этом фото есть три фигуранта в бекешах, а один из них даже в папахе. Не очень разбираюсь в форме, но похожи таки на казаков

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 янв 2011 05:23

"Так, вместе с Мари в школу ходил её троюродный брат Иван Толппа а так же их ровесник из Белоострова Тойво Ланкинен."

http://library.karelia.ru/library/files ... nkinen.htm

"Одно время учителем в деревне Кальяла был Вальтер Суни, будущий известный артист и театральный деятель финского театра в Петрозаводске."

http://monuments.karelia.ru/objects/cat ... k/163.html

"Деревня Соломаты была настоящая "деревенская" деревня - по виду, одежде, говору, обычаям."

http://maps.yandex.ru/-/CZCvner

Буквоед

Прочитал биографии по ссылкам.

Т. И. Ланкинен родился в г. Сестрорецке в бедной финской семье.

Во-первых - до боли знакомая формулировка советских времён, применявшаяся как правило в биографиях лиц неславянских национальностей, чтобы подчеркнуть их "лояльность по определению" в отношении к Советской власти.
Во-вторых - примечательно, что местом рождения указан революционный Сестрорецк, а не кулацко-белофинский Белоостров, где, похоже, бедных семей в 1907 г. не было и который после войны вообще исчез с лица земли. Интересно бы посмотреть в метрических книгах Белоостровской кирхи

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 янв 2011 10:59

Кстати, по familysearch предки Ланкинена являются родственниками Репоненов.

Буквоед

Буквоед писал(а):в воспоминаниях - пока (?) - нет упоминаний ни о Пасторском озере, ни о Пасторском ручье. Зато говорится (на стр.10) о некоем ручье в (Старом) Белоострове под названием Reponen oja

Буквоед писал(а):Может быть этот ручей, впадавший в Пасторский и ёщё отмеченный на финской карте, а сегодня ставший проезжим оврагом

С другой стороны, упоминание о Reponen oja идёт в контексте подробного описания местоположения дома П. Репонена:

... почти в центре Белоострова на Reponen ma:ki (горе Репонен) близ Выборгского тракта и моста через небольшой ручей Reponen oja (ручей Репонена)

Могло быть так, что местная топонимика отличалась от официальной, финская от русской? Вполне возможно