Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

краевед эксперт

Вчера я разговаривал с садоводом, жителем Старого Белоострова Кондрашовым Наитом Николаевичем. Именно он направил письмо в администрацию Президента с требованием восстановить обелиск погибшим летчикам на 40/41 км Верхне Выборгского шоссе. Я попросил его выложить на сайте ответы, полученные от администрации. Он обещал это сделать в ближайшее время. Сегодня я разговаривал с главным архитектором проекта Сергеем Ивановичем и он переслал мне эскизный проект этого мемориала, подготовленный архитектором Натальей Будниковой. Этот проект в ближайшее время должен быть рассмотрен и утвержден администрацией. Обелиск состоит из 3 частей и выполнен из гранита. Ограждение -либо трубы, либо цепи. Верхняя часть ступеней марша из гранита. Ориентировочная стоимость мемориала 700 000 руб.
Я позволил себе высказать мнение, что проект составлен без учета возможного перезахоронения (возврата) останков летчиков на свое историческое место падения самолета и гибели штурмовиков и просил учесть это в проекте, чтобы не пришлось потом ломать отбойными молотками части обелиска во вред прочности уже установленного мемориала. Также в проекте вместо самолетика -"крылья". "Самолетик" можно будет поместить в краеведческий музей, как вещественное доказательство новой истории Белоострова.
Еще. Со стороны обелиска вдоль дороги идут столбы линии эл. передачи. М.б. для освещения обелиска установить маломощный прожектор.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Также в проекте вместо самолетика -"крылья".

На файле 6 jpg - и на рисунке, и на рельефе - изображён не штурмовик Ил-2, а пикирующий бомбардировщик Пе-2

Надпись "Сталинские соколы" - это для примера стилизации, или серьёзно, в духе последних "веяний"?

краевед эксперт писал(а):"Самолетик" можно будет поместить в краеведческий музей, как вещественное доказательство новой истории Белоострова.

В какой музей? Он где-то уже есть?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Также в проекте вместо самолетика -"крылья".
На файле 6 jpg - и на рисунке, и на рельефе - изображён не штурмовик Ил-2, а пикирующий бомбардировщик Пе-2
Надпись "Сталинские соколы" - это для примера стилизации, или серьёзно, в духе последних "веяний"?
краевед эксперт писал(а):"Самолетик" можно будет поместить в краеведческий музей, как вещественное доказательство новой истории Белоострова.
В какой музей? Он где-то уже есть?

В Белоострове нет краеведческого музея. Также нет библиотеки, школы, красного уголка и много др. Я готов самолетик взять на сохранение, тем более, что у меня это будет не единственный исторический экспонат. Вот картину с Лениным и рельеф с его головой, установленные на ст. Белоостров прозевал, а теперь кусаю локти.
Получил хороший урок. Пока дают-надо брать!

Буквоед

М.А.! Конечно, забирайте, тогда уж точно - не пропадёт. Если, конечно, отдадут из Ленинградской области в Санкт-Петербург

А главное - обратите внимание архитетктора на картинку с самолётом, а то так и утвердят Пе-2 вместо Ил-2!

Сообщение **Aqua$erg** » 05 апр 2010 21:08

На картинке 5.jpg приведён эскиз общей картины мемориала - не с крыльями, а именно с самолётиком. Как это расценивать? Как возможный вариант водружения старого самолётика на новую стелу, изготовление нового самолётика, или просто "для галочки"?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 05 апр 2010 21:19

На всякий случай: значок, которым хотят заменить самолетик, - фантазии производителей компьютерной игры.
Лучше бы отталкиваться от изображения реальных нагрудных знаков ВВС времен ВВ2
http://1941-1945.at.ua/publ/nagrudnye_z ... v/1-1-0-47

Сообщение **Aqua$erg** » 05 апр 2010 21:33

Перечень документов, предоставленный Н.Н.Кондрашовым

Буквоед

alexsvar писал(а):Лучше бы отталкиваться от изображения реальных нагрудных знаков ВВС времен ВВ2
http://1941-1945.at.ua/publ/nagrudnye_z ... v/1-1-0-47

Именно отталкиваться, а не копировать, т.к. по этой ссылке (за которую тем не менее спасибо

) показаны нагр. знаки ВВС ВМФ (с якорями), а "чисто" ВВСовских нет.

Сообщение **Aqua$erg** » 05 апр 2010 21:46

Моё ИМХО по проекту памятника:

1. В целом - очень неплохо, достойно уничтоженного предшественника.
2. Мемориальная табличка не подразумевает возможности в будущем разместить фото на эмали. Достану я фото Темнова или нет - но возможность для реализации должна быть.
3. Елочки вокруг стелы - красиво и гармонично. Но мне кажется, памятник лётчикам требует больше воздуха и простора. Деревья тут ни к чему. Их никогда и не было. Лишние расходы в смете. Тем более, без них памятник будет лучше просматриваться с шоссе - на пригорке, на фоне неба, как оно и было раньше.
4. Всё-таки идея "восстановления" подразумевает проект памятника, максимально приближенный к утраченному оригиналу. Это видно в архитектуре стелы, похвально. Но идея с самолётиком мне ближе, чем "крылья". Так правильнее исторически и... морально-этически. Возможно ли установить старый самолётик (изготовить новый)?

Хотелось бы, чтобы все эти поправки были учтены при принятии проекта. Надеюсь, М.А.Логунцов сможет передать это архитектору.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):Перечень документов, предоставленный Н.Н.Кондрашовым

Т.о., как и предполагалось, пока гладко только на бумаге.
У Всеволожска денег нет (у Юкков, надо понимать, тоже) но он посодействует в поисках споносоров

.

Сообщение **Aqua$erg** » 05 апр 2010 22:04

краевед эксперт писал(а):Со стороны обелиска вдоль дороги идут столбы линии эл. передачи. М.б. для освещения обелиска установить маломощный прожектор.

Сомневаюсь, что это возможно. Если уж для установки обелиска ищут спонсора, то выделять средства на освещение - точно не будут. "Сад Мира" не освещается уже 50 лет, а уж памятник экипажу одного самолёта - тем более.

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а):Моё ИМХО по проекту памятника:

Хотелось бы, чтобы все эти поправки были учтены при принятии проекта. Надеюсь, М.А.Логунцов сможет передать это архитектору.

Полностью согласен по всем пунктам и по замечанию о возможной установке прожектора. Все высказанные замечания по проекту сообщу главному архитектору.
О возможной установки мемориала, а также адрес сайта Белоострова и соответствующей темы на форуме довел до сведения редакцию газеты "Всеволожские Вести" и КГИОП Ленобласти, а также предложил ЭХУ Москвы в Петербурге провести утреннюю дискуссию о том, что памятник собираются восстановить на месте исторического захоронения, а останки погибших летчиков оставить в глухом месте на воинском захоронении в Юкках и забыть.
Еще. В проекте обелиска полностью отсутствуют сведения о погибших. В результате он получается обезличенным, т.к. не предполагалось установка его на могиле. Раньше были имена, фото и самолетик (штурмовик).

Буквоед

краевед эксперт писал(а):В проекте обелиска полностью отсутствуют сведения о погибших. В результате он получается обезличенным

Т.е. это как-с? Просто вообще "сталинским соколам"

?

Сообщение **Aqua$erg** » 06 апр 2010 23:32

Вообще-то на картинке 6.jpg вроде бы, явно просматривается мемориальная табличка - как бы с именами... Этот вопрос с автором проекта не выяснен?

У меня и в мыслях не было, что памятник будет обезличенным. Я ж ещё высказывал пожелание, чтобы данные о погибших лётчиках дополнить впоследствии их фотографиями.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):У меня и в мыслях не было, что памятник будет обезличенным. Я ж ещё высказывал пожелание, чтобы данные о погибших лётчиках дополнить впоследствии их фотографиями.

Если останки не будут перезахоронены на прежнее место, смысл в фотографиях отпадает: фотографии обычно устанавливают на надгробных памятниках .
Но в любом случае должен быть текст, поясняющий кому и почему установлен памятник.

краевед эксперт

Сегодня разговаривал с гл. архитектором Будниковым Сергеем Ивановичем о проекте и сроках его утверждения. Он сказал, что время для обсуждения на форуме сайта есть. Дату уточню у администрации. Также было сказано, что еще не произведены съемки на местности.

Сообщение **Aqua$erg** » 07 апр 2010 19:09

краевед эксперт писал(а):Сегодня разговаривал с гл. архитектором Будниковым Сергеем Ивановичем о проекте

А пожелания по корректировке проекта - сообщили? Какова была реакция?

краевед эксперт писал(а):Он сказал, что время для обсуждения на форуме сайта есть

Т.е., надо это понимать так: архитектор заинтересован в обсуждении, мнение участников форума всё-таки имеет определённую силу, и оставшееся время можно использовать не просто для бесполезной дискуссии, а для поправок к проекту, которые реально могут быть внесены?

краевед эксперт писал(а):Также было сказано, что еще не произведены съемки на местности.

А на каких данных базировался разработчик проекта - как не на съёмке местности? Размеры (расстояние от асфальта, ширина обочины, высоты и проч.) - вроде бы, есть. Или нужно с геодезистами выезжать, чтобы всё было точно? Получается, автор проекта делает грубые замеры и фотосъёмку - просто для эскиза. А уже потом архитектору нужны точные данные для инженерной проработки проекта. Так?

краевед эксперт писал(а):Дату уточню у администрации

Хорошо бы ещё - и возможность перезахоронения...

Сообщение **Aqua$erg** » 07 апр 2010 20:19

Буквоед писал(а):Если останки не будут перезахоронены на прежнее место, смысл в фотографиях отпадает: фотографии обычно устанавливают на надгробных памятниках

А как же хвост самолёта у Сестры? Останки тех лётчиков, думаю, переданы МО родственникам для захоронения на их малой родине - Ставрополе и Оренбурге. Однако, установщики мемориальной таблички на хвосте самолёта укрепили и фото. По-моему, ничего "такого", противоречащего постулатам обустройства памятников, в этом нет. "Как правило..." - не значит "всегда".

Буквоед

Не знаю, м.б. Вы, Сергей, и правы. В таком случае - если и памятник будет построен в соответствии с проектом - непременным условием д.б. высокое качество портретов.

Сообщение **Aqua$erg** » 08 апр 2010 20:15

Портрет Балакана у меня в достойном качестве: исходный размер фото - 1743х2521пикс, что при печати с качеством 300пикс/дюйм, как обычно требуют типографщики, соответствует размерам фото на выходе 147х213мм - очень приличный размер для фото на обелиске.

А вот фото Темнова - пока загадка. Будем надеяться, что чудо произойдёт, и родных мы как-нить разыщем и фото от них получим. В каком качестве - предполагать не берусь.

Во всяком случае, если следовать идее максимальной приближённости новой стелы к уничтоженному оригиналу, то место под фотографии нужно как-то подразумевать. Даже если не будет перезахоронения к дате открытия памятника - думаю, можно "додолбать и раскрутить" власти на перезахоронение хотя бы в будущем. Ну и если не удастся - тоже не беда. Народ, приходящий к памятнику имеет право знать героев в лицо, если есть возможность разместить на памятнике фотографии. Другое дело - братская могила с массовым захоронением или могила неизвестного солдата. А памятник конкретным бойцам - может и должен содержать фото лётчиков. Посмотрите - какой красавец Балакан! И - погиб. Видя лицо погибшего, как-то сильнее ощущается утрата, ИМХО.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):Народ, приходящий к памятнику имеет право знать героев в лицо

Это так, действительно. И вот ещё что. В надписи на памятнике надо, наверно, указать часть, где они служили - 943 штурмовой Краснознамённый авиационный полк (наименование на момент гибели).

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а):
краевед эксперт писал(а):Также было сказано, что еще не произведены съемки на местности.
А на каких данных базировался разработчик проекта - как не на съёмке местности? Размеры (расстояние от асфальта, ширина обочины, высоты и проч.) - вроде бы, есть. Или нужно с геодезистами выезжать, чтобы всё было точно? Получается, автор проекта делает грубые замеры и фотосъёмку - просто для эскиза. А уже потом архитектору нужны точные данные для инженерной проработки проекта. Так?

краевед эксперт писал(а):Дату уточню у администрации
Хорошо бы ещё - и возможность перезахоронения...

Проект, представленный на форуме- эскизный. Точные размеры на данном этапе необязательны, но размеры обелиска близки к истинным. Размеры верхней части соответствуют размерам оголовника "родного" самолетика. Размеры фундаментной плиты и оградки тоже близки к истинным. Остальное-после съемки на местности.
По поводу предложений на форуме, то я довел их по телефону до архитектора Сергея Ивановича Будникова и сообщил ему адрес сайта Белоострова на котором идет обсуждение. Считаю обязательным довести информацию о возможном восстановлении обелиска и на остановках автобуса и правлений садоводств в Старом Белоострове разместить ксерокс проекта и адрес сайта.
О перезахоронении я буду связываться с администрацией. По договоренности с архитектором все предложения по проекту будут мною направлены последнему по электронной почте.

Сообщение **Aqua$erg** » 08 апр 2010 22:56

краевед эксперт писал(а):Считаю обязательным довести информацию о возможном восстановлении обелиска и на остановках автобуса и правлений садоводств в Старом Белоострове разместить ксерокс проекта и адрес сайта

Ну в Белоострове, где есть постоянные жители - можно. А в садоводствах - вряд ли до майских праздников это имеет смысл, садоводов-то пока нет.

краевед эксперт

В газетной статье, "Есть обелиск под Ленинградом" (см. сообщение от 05 апреля 2010 г. 00:35) сказано: "...Сын старика, обнаружившийвозле обломков машины два обгоревших трупа, захоронил (геройски?) погибших боевых друзей и сделал на холмике памятную надпись. Потом, когда отгремели (выстрелы?) нашей Победы здесь воздвигли обелиск. ...
У меня возникли вопросы: "А в какое время произошли два этих события ( захоронение и установка обелиска)? Кто был инициатором и кто установил памятник? Кто он-"сын старика"?
Дело в том, что после окончания боевых действий, вся местность была насыщена неразорвавшимися минами, снарядами, бомбами и др. Вдоль дорог были установлены таблички с надписью "МИНЫ". В 1946 г. разминированы были только участки земли, на которые смогли вернуться немногие Белоостровские довоенные жители(см. статью на сайте "Война после Победы"). Сначала они жили в землянках, оставшихся после войны.

Старый дачник

Сейчас вдруг обратил внимание на заголовок "Снос памятника штурмовику Ил-2 на 40-м км". А ведь памятник был не штурмовику, а погибшим летчикам! Памятники бывают и самолетам, но это другие памятники. Может быть, подправить?