Эксклюзивная аэрофотосъёмка Белоострова!

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 12 апр 2007 15:55

Вот, вроде бы основные пронумеровал, на фото из сектора 14.

Гость · Сообщение **Гость** » 13 апр 2007 14:17

1 - штаб
2 - заграждения из проволоки в три кола
3 - ход сообщения
4 - нет, не разобранная дорога. похоже на завал или дорогу с забором
5 - наблюдательный пункт
6 - огневая точка (дзот?)
7 - минометная позиция
8 - артиллерийская позиция
9 - траншея с огневыми точками (для стрелков)
10 - проволочные заграждения, возможно путанка
11 - проволочные заграждения, спираль Бруно
12 - см.п.6

зануда · Сообщение **зануда** » 13 апр 2007 14:20

это был я :)

Гость · Сообщение **Гость** » 13 апр 2007 14:30

Спасибо. Занимательно, поучительно.

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 13 апр 2007 14:35

А это был я :)

Да, а вот на снимке из 17-го сектора, есть еще две сплошные линии с пунктиром между ними. Это что может быть?

зануда · Сообщение **зануда** » 14 апр 2007 06:40

противотанковый ров

Сообщение **Aqua$erg** » 14 апр 2007 17:45

Долгожданный двадцать седьмой сектор. Только лучше бы - 27А

Но напрягать Петра пока нет возможности - у него в пятницу был ДР

Сообщение **Aqua$erg** » 17 апр 2007 22:02

Ну вот и 27А
AndreyG - надеюсь, угодил?

Сообщение **Aqua$erg** » 17 апр 2007 22:18

Есть подозрения, что фотка всё-таки не соответствует указанному ракурсу и сделана вдоль выборгского шоссе, со стороны Ленинграда. Тогда все объекты становятся более узнаваемыми. За исключением "непонятки", о которой я уже писал

чуть позже:
...Ой! Это я с устатку не разобрался. Всё правильно: ракурс фотки соответствует схеме. И с мостом и кирхой я, похоже, не ошибся. Остаётся только разъяснить "непонятку"

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 18 апр 2007 08:58

Здорово.

С мостом и фундаментом кирхи все понятно, это однозначно они. Ничего похожего на кладбище не увидел. Что это за странная фигура на переднем плане перед самой финской передовой - не понятно.

Несколько мыслей по поводу. Судя по размерам и расстоянию между телеграфными столбами, общая длинна и ширина этой загадочной фигуры - порядка 60-80 м, а ширина "полос" - раз в 6 меньше, т. е. порядка 10-15 м. По краям, то ли окопано канавами, то ли обнесено кустарником. Линии очень неровные - это точно не каменная кладка, т. е. на фундамент не похоже, кроме того что-то он великоват для деревянного здания, а от каменного остались бы кучи камней. Да и теней нет. А судя по теням от телеграфных столбов (солнце на юго-западе), время съемки - порядка 14-17 часов. Да, еще о времени, за фундаментом кирхи хорошо видны большие деревья. Хвойные стоят густо покрытые хвоей, непострелянные, непокалеченные, а рядом лиственные без листвы, т. е. это поздняя осень или весна, но никак не лето, и тем более, не зима, как вы понимаете.

Рискну предположить, что это воинское захоронение, оставшееся после Зимней войны, что-то типа большой братской могилы. Естественно, это не гражданское кладбище, т. к. такой формы его никто не делал бы, и оно находится на территории полей, чего раньше тоже не делали. И по документам известно, что оно было ближе к кирхе и сейчас находилось бы на краю леса, а не в массиве садоводств.

PS. Все эти выводы делал на основе крупной фотографии, переданной мне Сергеем. На опубликованной все мелковато.

зануда · Сообщение **зануда** » 18 апр 2007 11:26

на карте видны развалины кирхи

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 18 апр 2007 11:41

Те, что подальше от перекрестка - у оврага. Ближе к перекрестку - фундаменты обычных домов, как до поворота на Пасторское, так и после, ближе к ручью.

зануда · Сообщение **зануда** » 18 апр 2007 11:52

развалины показаны в виде пунктирного креста.

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 18 апр 2007 14:13

Согласен.

Сообщение **Aqua$erg** » 18 апр 2007 18:07

AndreyG писал(а):Да, еще о времени, за фундаментом кирхи хорошо видны большие деревья. Хвойные стоят густо покрытые хвоей, непостреляные, непокалеченные, а рядом лиственные без листвы, т. е. это поздняя осень или весна, но никак не лето, и тем более, не зима, как вы понимаете.

Ну вроде, здесь высказывались предположения, что съёмка по-видимому, велась в преддверии летнего наступления 44-го года. Т.е. - весной

Рискну предположить, что это воинское захоронение, оставшееся после Зимней войны, что-то типа большой братской могилы. Естественно, это не гражданское кладбище, т. к. такой формы его никто не делал бы

Для военного захоронения форма также весьма необычная

Ничего похожего на кладбище не увидел.

А что за прямоугольники восточнее кирхи (сразу через траншею от неё)?

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 18 апр 2007 18:18

Aqua$erg писал(а):
AndreyG писал(а):Да, еще о времени, за фундаментом кирхи хорошо видны большие деревья. Хвойные стоят густо покрытые хвоей, непостреляные, непокалеченные, а рядом лиственные без листвы, т. е. это поздняя осень или весна, но никак не лето, и тем более, не зима, как вы понимаете.
Ну вроде, здесь высказывались предположения, что съёмка по-видимому, велась в преддверии летнего наступления 44-го года. Т.е. - весной

Видимо, тогда, весной, например в апреле, как сейчас - снега нет и в помине, но и листвы нет.

Aqua$erg писал(а):
Рискну предположить, что это воинское захоронение, оставшееся после Зимней войны, что-то типа большой братской могилы. Естественно, это не гражданское кладбище, т. к. такой формы его никто не делал бы
Для военного захоронения форма также весьма необычная

Да, безусловно, но теоретически возможно - это лишь предположение, почти ни на чем не основанное.

Короче, совсем не ясно, что это.

Aqua$erg писал(а):
Ничего похожего на кладбище не увидел.
А что за прямоугольники восточнее кирхи (сразу через траншею от неё)?

Не понятно. То же сошло бы за воинское захоронение. Но, думается, советских солдат не стали бы хоронить около кирхи, гражданское кладбище, как писал Логунцов, было в ~300 метрах от нее, а финны вряд ли стали бы хоронить своих на чужой территории.

А может, это что-то хозяйственное. На взгорке справа перед спуском к мосту через Пасторский за елями аналогичные прямоугольники.

Сообщение **Aqua$erg** » 18 апр 2007 18:34

AndreyG писал(а):А может, это что-то хозяйственное. На взгорке справа перед спуском к мосту через Пасторский за елями аналогичные прямоугольники.

Грядки?..

Сообщение **Aqua$erg** » 18 апр 2007 18:37

зануда писал(а):на карте видны развалины кирхи

Что за карта, если не секрет? Можно взглянуть на более полный вариант?

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 18 апр 2007 18:38

Ой!!! Рассматривая крупное фото нашел НЕЧТО! Сейчас буду думать, что бы все это значило!!!

Сообщение **Aqua$erg** » 19 апр 2007 08:13

Роман, дождался наконец! Держи свои 20-й и 21-й секторы!

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 19 апр 2007 08:46

Да, стоит церква. 20-й кадр до нее вопреки схеме чуть-чуть не дотягивается, а на 21-м она отлично видна. Стоит, кстати, на маленьком взгорочке, так что, можно будет проверить, правильно ли установлен крест.

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 19 апр 2007 08:58

Да-а-а. Спасибо Петру за эти фото. Очень интересно разглядывать знакомые окрестности такими, какими они были тогда. Всегда было интересно, как выглядела местность. Жаль, конечно, что на момент съемки почти не осталось зданий, но по косвенным признакам их количество можно оценить. Их было очень немного.

зануда · Сообщение **зануда** » 19 апр 2007 11:12

Aqua$erg писал(а):
зануда писал(а):на карте видны развалины кирхи
Что за карта, если не секрет? Можно взглянуть на более полный вариант?

карта топографическая, полный вариант занимает свыше 200Мб.

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 19 апр 2007 11:34

А можно хотя бы узнать ее реквизиты: год издания, издательство, масштаб, примерную охватываемую территорию?

В каком же она формате, что весит 200 Мб? Непожатый TIFF? Или это NNN листов на огромную площадь?

зануда · Сообщение **зануда** » 19 апр 2007 11:47

1943, ГШ РККА, 1:25000 О-36-133 О-36-121