Эксклюзивная аэрофотосъёмка Белоострова!

Сообщение **Aqua$erg** » 09 июн 2008 10:14

Yuri писал(а):
Aqua$erg писал(а):напоминает своим фундаментом ДОТ, что был метрах в 50 севернее Выборгского шоссе, опять же, метров 150 после заправки
Нет, не напоминает. Предлагаю заехать и посмотреть еще раз. Только не 50 м, а 150м от шоссе, затем на первом перекрестке направо 50м.

Т.е. примерно вот тут?

Yuri · Сообщение **Yuri** » 09 июн 2008 11:34

Aqua$erg писал(а): Т.е. примерно вот тут?

Совершенно точно.
На фото он изображен со стороны шоссе, а со стороны улицы он выглядит немного иначе. Cнимок из Google - довольно старый.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 10 июн 2008 19:50

Дот на dot-dom1 расположен севернее Выборгского шоссе в 170 метрах от него и в 300 метрах от заправки. В плане прямоугольник, красного кирпича с красной крышей. В настоящий момент торцы дома отделаны светлым сайдингом. Координаты в WGS84 60 11`41,4" 30 04`51,9". Севернее этого дота в 800 метрах находятся еще два дота. Восточнее этого дота в 1400 метрах находится еще один дот, а то и два.
Обсуждаемый дот в плане шестиугольник, белого кирпича с коричневой крышей. Находится в точке 60 10`56,0" 30 03`24,5" в 1200 метрах южнее Выборгского шоссе. Между ним и шоссе находятся,как минимум 8 дотов. Западнее него ( т.е. ближе к передовой), как минимум 3 дота. Восточнее него, т.е далее в тыл, как минимум 4 дота. Ну и южнее дота 3 наберется.

Сообщение **Aqua$erg** » 10 июн 2008 20:29

LYNX писал(а):Дот на dot-dom1 расположен севернее Выборгского шоссе в 170 метрах от него и в 300 метрах от заправки...
...Севернее этого дота в 800 метрах находятся еще два дота. Восточнее этого дота в 1400 метрах находится еще один дот, а то и два.

Ну и северо-западнее - обезображенный АПК, Крокодил и Черепаха

LYNX · Сообщение **LYNX** » 11 июн 2008 00:02

Эти три дота послевоенной постройки, поэтому я их и не упомянул.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 11 июн 2008 10:03

LYNX писал(а): Севернее этого дота в 800 метрах находятся еще два дота. .

Включая 45-мм полукапонир?

Обсуждаемый дот в плане шестиугольник, белого кирпича с коричневой крышей находится в точке 60 10`56,0" 30 03`24,5"

Мда…. ясности не наступило. А вы лично сами в этой точке с GPS навигатором в руках были? Дело в том, что как раз там находится вот этот дот:

LYNX · Сообщение **LYNX** » 11 июн 2008 12:28

To Yuri - Ну, бутовый у шоссе это западнее от дота с домом с красной крышей. Это же ведь география за 5 класс. Восток на картах находится справа, а линия надолбов от этого дота находится слева, т.е. западнее. Я писал: " Восточнее этого дота в 1400 метрах....." - по карте это правее. Там и находятся еще два дота, причем здесь бутовый? А многоуважаемый Крокодил расположен приблизительно в 60 метрах от линии надолбов. Разве это ошибка советской фортификации, что он так близко находится от них?
Дот m17a,b находится в точке 60 10`56,0" 30 03`24,5" в 530 метрах западнее ( слева по карте, ближе к передовой) от дота пятиамбразурного с коттеджем белого кирпича с коричневой крышей. И на этом доте m17a,b ничего не построено.
Ессесьно все доты пройдены с использованием жпс.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 11 июн 2008 13:00

Да я уже заметил и исправил свой пост.

Дот m17a,b находится в точке 60 10`56,0" 30 03`24,5" в 530 метрах западнее ( слева по карте, ближе к передовой) от дота пятиамбразурного с коттеджем белого кирпича с коричневой крышей. И на этом доте m17a,b ничего не построено.
Ессесьно все доты пройдены с использованием жпс.

Вот именно. А разве не эти координаты вы указали для коттеджа?
Читаем:

Обсуждаемый дот в плане шестиугольник, белого кирпича с коричневой крышей. Находится в точке 60 10`56,0" 30 03`24,5" в 1200 метрах южнее Выборгского шоссе..

Наверно, всем пора в отпуск. М.б. эти длинные выходные помогут

LYNX · Сообщение **LYNX** » 11 июн 2008 16:39

Да, согласен, все правильно. Не ту строчку у себя посмотрел. Вот окончательная точка в споре о белом коттедже 60 11`06,1" 30 03`51,4".

Yuri · Сообщение **Yuri** » 17 июн 2008 09:44

Ясность наступила - теперь можно вернуться от коттеджей к нашим “баранам”, т.е. к дотам.

LYNX писал(а):Перед ним по фронту находятся, как минимум три других дота.

Т.е. вы считаете, что это один из дотов, которые находятся между Александровским ш. и дорогой от магазина на 38 км? Крайний левый (у развилки) – “Авангард”. А где находятся (или находились - что-то я слышал про один, которые разломали) два остальных? И какой же все-таки, по-вашему мнению, изображен на аэроснимке?

LYNX · Сообщение **LYNX** » 19 июн 2008 21:08

Давайте определимся, что мы имеем в виду, употребляя словосочетание "Александровское шоссе". Это нужно, чтобы мы говорили об одних и тех же северозападах от.. и юго-востоках к... Я имею в виду дорогу от бывшей Александровки до перекрестка "40 километр".

Сообщение **Aqua$erg** » 19 июн 2008 22:03

LYNX писал(а):Давайте определимся, что мы имеем в виду, употребляя словосочетание "Александровское шоссе"...
...Я имею в виду дорогу от бывшей Александровки до перекрестка "40 километр"

Э-э-э, нет, батенька! Александровское шоссе не сворачивает через водопад у Заводского озера и не идёт к 40-му км. Оно продолжается через Мотторово (Mottori) и выходит на Выборгское шоссе в районе 36-го км по углом порядка 45град. (недалеко от стройбазы). Вот это - и есть старое Александровское шоссе (впрочем, оно начинается отнюдь не от Заводского озера, а от ж/д станции Белоостров)

Yuri · Сообщение **Yuri** » 20 июн 2008 10:12

Я понимаю это так же - Александровское шоссе идет к 36-му км.
Вероятно, сразу стоит добавить, что на довоенных картах между Александровским ш. и дорогой от 2-го озера к 40-му км (которая затем была занята финнами) мимо кладбища, других дорог не наблюдается.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 20 июн 2008 14:07

Aqua$erg писал(а): Оно продолжается через Мотторово (Mottori)

Правда, на финских довоенных картах Mottori находится между этими двумя дорогами, т.е. там, где сейчас проходит улица к магазину на 39-м км.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 20 июн 2008 18:41

Хорошо, вот и договорились. Значит, Александровское шоссе идет до 36 км, тем более, что так же думает глубокоуважаемый г-н Шварев.
Когда я писал, что " перед ним по фронту находятся как минимум три дота", мы обсуждали положение дота под белым коттеджем. Если через него провести меридиан, то левее него, т.е. ближе к фронту будут находиться Авангард, дот за белым забором (так - что бы было понятнее о чем речь), дот на котором находится управление садоводства (расположенный недалеко от дота с белым забором) и бутовый дот у Выборгского шоссе подпадает в определение "перед ним...". Уже четыре.
Теперь о доте из 24 сектора. Я не знаю его точного положения. Есть только некоторые предположения. В ближайшие две недели попробую поискать. Теперь давайте посмотрим на всеми любимую финскую карту 403203. Видите пунктир, вертикально идущий от Выборгского шоссе и пересекающий высоту 57,2? Это и есть грунтовка от магазина на 38 км до перекрестка, опять же, всем известного. Как вы думаете - с точки зрения фортификации - где лучше поставить дот? Кстати, эта же дорога явно указана на карте ГШ Р36-133 от 39 года. Ее можно посмотреть на карте, выложенной в разделе География ( 611Х707, 113 кб). И есть она на карте с расположением аэрофотосъемки. Так что имеется еще одна дорога между Александровским шоссе и дорогой до перекрестка на 40 км.

Следопыт

на карте дот обозначен. как ориентир - стрелочка указывает на родник у дороги
но от него по прямой к доту не пройти.
и дота уже не видно, он полностью скрыт фундаментом.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 23 июн 2008 15:00

LYNX писал(а):
Когда я писал, что " перед ним по фронту находятся как минимум три дота".

1.А я сперва понял “перед ним” как то, что есть еще другая линия дотов.
2.Разве пунктир – это грунтовка, а не тропа? И где она п е р е д финскими позициями на этом направлении на карте с разбивкой (см. ниже) на сектора съемки? Только Александровское шоссе. Та дорога, накоторую вы указываете, должна быть как раз на позициях финнов.
3. Можно предположить, где мог бы быть размещен дот перед шоссе. Однако не везде, где мы хотели бы увидеть доты, они были реально.
Я исхожу из того, что линия фронта с отступом (с учетом рельефа - если наши доты стоят выше, как на горе Мертуть, то интервал увеличивается) должна в точности повторять первую линию наших пулеметных дотов (имеющих несколько амбразур). Артиллерийские доты (в данном случае бутовый) лучше при этом не рассматривать, т.к. они имеют узкий сектор и просто стоят за поворотом дороги и ждут танков, которые должны оттуда появляться. Но там есть примерно в этом же месте с другой стороны шоссе пулеметный дот.
Линию фронта можно видеть на карте секторов той же аэросъемки. На этой карте можно выделить характерные участки финских минных полей и проволочных.заграждений. Я отметил зеленой линией участок со спиральным заграждением и минным полем. Этот же участок я отметил и на снимке 24 ( приклеил еще для убедительности соседний слева сектор 23) . Желтой линией я соединил дот (голубой кружок) и середину зеленой линии и на карте и на снимке. При этом я вижу, что желтая линия пересекает Александровское шоссе и на карте и на снимке под близким углом. К сожалению, съемка под углом с самолета не дает возможность оценить расстояние от шоссе до финских заграждений и поэтому не исключаю, что был еще дот на этой линии. Но тогда его было бы хорошо найти.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 03 июл 2008 11:46

А вот зеленый червячок ее нижней частью и пересекает. Южная часть этой дорожки была у финнов, северная наша.
В общем, что хочу сказать. В эти выходные провел рекогносцировку. Связал все с ориентирами, сделал 3D гугловскую карту, совместил масштаб и углы. Да, это именно дот с белым коттеджем. В заблуждение ввело некорректное размещение секторов съемки на военной карте. Получается, что этот дот должен находиться в правом верхнем углу 24 сектора. Реально он находится в тылу между 23 и 24 секторами и ни в один из них не подпадает ( по крайней мере так, как очерчены сектора на карте).
Кстати, обозначение "сар." в конце этой вертикальной тропы-дорожки у пересечения с Александровским шоссе должно быть дотом Авангард. По карте он подпадает в 21 и 23 сектора. Но на фото этих секторов мы его не видим отчетливо. Что-то черненькое белеется на горушке.

зануда · Сообщение **зануда** » 03 июл 2008 12:02

А почему решили, что дот называется "авангрдом" ?

LYNX · Сообщение **LYNX** » 03 июл 2008 12:33

Дот был выдвинут немного за наш передний край. Название давалось по позывным. Если не нравится название Авангард, можете называть Крестовый бункер. Только не надо опять спрашивать почему так.

зануда · Сообщение **зануда** » 03 июл 2008 12:39

А откуда взяты названия Авангард и Крестовый бункер?

LYNX · Сообщение **LYNX** » 03 июл 2008 12:40

Вот что это такое, как вы думаете?

зануда · Сообщение **зануда** » 04 июл 2008 14:51

Интересно происхождение самих назааний: Авангард, Крестовый...

Гость · Сообщение **Гость** » 04 июл 2008 15:48

зануда писал(а):А откуда взяты названия Авангард и Крестовый бункер?

Естественно, из интернета - с сайтов и форумов, более подробно занимающихся фортификацией Каур: "Авангард"- сказали почему, "Крестовый бункер" - так его финны назвали. Может смущает слово бункер? Так доты называют на европейских языках.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 04 июл 2008 15:52

Anonymous писал(а): Так доты называют на европейских языках.

Предыдущее сообщение -мое.