История Медного и других заводов в окрестностях.

Андрей Р

Уыажаемые историки. Наиболее скрыта история создания и производства Заводов У медного озера. Известно, что у медного озера были медный, оловянный, чугунолитейный заводы. В каком году созданы, кем, что производили и до какого времени? Известно, что был меднорасковочный завод, который снабжал Сестрорецкий оружейный завод медными деталями. Но все это в общем. Хотелось бы конкретнее.

Сообщение **Aqua$erg** » 12 янв 2009 20:08

Уважаемый Андрей Р!
Рад приветствовать Вас на нашем Сайте и Форуме! Но огорчён тем фактом, что Вы не внимательно просматривали самые свежие темы, обсуждающиеся на Форуме. А именно тему "Каллеловский разлив" (не смотрите на название) - в её немного неожиданном развитии - обсуждении именно Вашего вопроса (см. продолжение обсуждения заметки ниже)

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 13 янв 2009 08:21

Можно и отсюда начать (извините за саморекламу).

Повторюсь, эта версия - на основе вышеуказанной темы и данных интернета. А есть ли что-то ещё - добро пожаловать в архивы..

Doman · Сообщение **Doman** » 13 янв 2009 14:37

http://www.adresaspb.ru/arch_2/009_gube ... bernya.htm
не помню точно в каком номере этого журнала есть интересная
статья про Медный завод. К сожалению, на сайте журнала она еще
не выложена. Постараюсь найти и скопировать, если кому интересно.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 14 янв 2009 08:19

Смотри тут.

Андрей Р

По моим, самым ранним архивным данным есть отчет, направленный в мануфактур коллегию о том, что в 1801 г. Ольхинский завод работал и производил продукцию."

А нельзя ли данными поделиться или это опять списком идет или по французски пишется?

По части отношения к картам. Не думаю, что их следует рассматривать как менее ответственный документ, чем ведомственный отчёт.

А как Вам карточный пассаж карты 1676 г.

Буквоед

См. ниже

Буквоед

Андрей Р писал(а):А как Вам карточный пассаж карты 1676 г.

Андрей Р писал(а):По финским данным Медное есть?

Ну, во-первых, по шведским

. Во-вторых, титул с той же карты, как я понимаю?
В нём прежде всего написано:
1) "составленная по масштабу...1827 года"
2) "из материалов, показывающих разделение и состояние в 1676 году"
Географическая ситуация отражалась, естественно, по состоянию на 1827 г. А административная - по состоянию на 1676 г. Думаю, этим и объясняется "пассаж".
Если же поверить, что Меднозаводский разлив существовал в 1676 г. , тогда нужно поверить и в существование в том же году показанного на этой же карте Сестрорецкого разлива

Андрей Р

То что графика более позднего времени понятно. Вопрос какого?
Это я к тому, что и из карты кумира нельзя делать.

Понятно, что Петр 1 к Медному заводу руки не приложил, как бы этого не хотелось.
Но как мне кажется вряд ли и Ольхин это сделал.
Думаю плотину и заводы на озере создало государство. Ольхин же потом их выкупил, возможно получив еще и ссуду на развитие.

Сообщение **Aqua$erg** » 18 мар 2010 20:57

1. На упомянутой карте показано даже Заводское озеро с притоками. Это уж - точно Ольхинский разлив.
2. На хрен государству создавать Медное озеро? А Ольхину оно надо, не вопрос.

Буквоед

Андрей Р писал(а):То что графика более позднего времени понятно. Вопрос какого?
Это я к тому, что и из карты кумира нельзя делать.

Так же, как и из архивных текстов

. Вообще некорректно сравнивать достоверность и точность "разноимённых" документов. То же самое, что сравнивать вольты с амперами. Картографические и текстовые документы должны рассматриваться равноправно. И если они подтверждают друг друга - сомнения отпадают ("+" на "+" или "-" на "-" дают "+"). А если противоречат - то дают "0", и надо искать дальше.

Aqua$erg писал(а):На хрен государству создавать Медное озеро? А Ольхину оно надо, не вопрос.

Согласен полностью. В то время не разбрасывались на казённые заводы, предпочитая там, где возможно, привлекать частный капитал. Тем более, для производства комплектующих, в т.ч. для Сестрорецкого з-да.

Андрей Р

Aqua$erg писал(а): На хрен государству создавать Медное озеро? А Ольхину оно надо, не вопрос.

Вот тут то как раз вопросы и возникают:
1. Известно, что в это время, в начале второй половины XVIII в, с очень малой нагрузкой работали Чернореченские заводы на Дыбун болоте-главный источник железа для Сестрорецкого оружейного, да к стати и самого качественного. Из за менеджмента Екатерины II они приходят в упадок. Одновременно резко растет необходимость в выпуске оружия. Коллегия в поисках новых месторождений болотного железа и медной руды.
Думаю в это время в районе болот на р.Черной медная руда находится и организуются работы по созданию дамбы.
А Ольхину это зачем, да и кем бы он выполнил такую грандиозную работу.? Ведь это не Пасторский ручей заплотинеть с сотоварищами. А затраты? Нужны квалифицированные специалисты-литейщики и т. д.
2. Построена не только дамба, но и дорога на Сестрорецк. Кем, Ольхиным?
3. По карте 1840 года кроме медного еще чугунный, железоделательный и оловянный заводы. И все это один Ольхин, имевший мельницу и кучу проблем с развитием бумажного дела?
4. И наконец р. Черная никак не влияла на уровень воды в р. Сестра и не могла ни мешать ни помогать Ольхину в его созданных каскадах. Зачем же ему проделывать такую гигантскую работу по созданию залива?
Убежден, что нужнее это было государству в лице Сестрорецкого завода. Ольхин же как "старый русский" и предприимчивый купец когда стал в силе прихватизировал заводы, обеспечил их дальнейшую работу.
Вопросов здесь масса и точку на теме ставить рано.

краевед эксперт

Андрей Р писал(а):
По моим, самым ранним архивным данным есть отчет, направленный в мануфактур коллегию о том, что в 1801 г. Ольхинский завод работал и производил продукцию."
А нельзя ли данными поделиться или это опять списком идет или по французски пишется?

У меня описка в вышеприведенном сообщении. Правильно 1811 г.
В отчете сказано, что завод производил только обработку металлов давлением из материала заказчиков (медь и др.).

Буквоед

Андрей Р писал(а):Думаю в это время в районе болот на р.Черной медная руда находится и организуются работы по созданию дамбы.

Это только предположения - насчёт медной руды? Вообще-то не приходилось слышать о каких-либо месторождениях медной руды на Карельском перешейке.
Опять же завод (см. выше краеведа эксперта) был "медерасковочным", а вот про выплавку меди в М.З. упоминаний не встречал. Только про литьё пушек из колоколов при Петре

Андрей Р писал(а):Построена не только дамба, но и дорога на Сестрорецк. Кем, Ольхиным?

Если посмотреть внимательно, то увидим, что дорога - не в Сестрорецк, а в имение Кайданова, т.е. Ольхиной, и там заканчивается. Это Александровское шоссе, существующее и поныне.

Андрей Р писал(а):Вопросов здесь масса и точку на теме ставить рано.

Это точно. Разбираться есть, с чем

Буквоед

По поводу переноса темы в этот раздел:

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 19 мар 2010 21:34

Меди-расколывачной (1838)
Чугунные заводы помещицы Кайдановой (Воен.-стат. описание СПб губернии, 1851)
Меди-расковочный и железо-плющильный (1962)

Андрей Р

Чугунные заводы помещицы Кайдановой (Воен.-стат. описание СПб губернии, 1851)

Не понял. У Вас есть Воен.-стат. описание СПб губернии?
Я тоже хочу. Можно?
И остальные предложения можно пояснить. Их происхождение.

Буквоед

Андрей Р писал(а):По карте 1840 года кроме медного еще чугунный, железоделательный и оловянный заводы. И все это один Ольхин, имевший мельницу и кучу проблем с развитием бумажного дела?

alexsvar писал(а):Чугунные заводы помещицы Кайдановой (Воен.-стат. описание СПб губернии, 1851)

Про "меди-расколывачной" писал выше краевед эксперт
Осталось выяснить, чей был "железо-плющильный"

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 19 мар 2010 22:46

Воен.-стат. описание СПб губернии - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=629000

С 1962 опечатался, по "методу Раевского". Вместо "1862" написал "1962". Это переписные книги, 1838 и 1862 г, те, что в теме про Кюляятка приводили.

Сообщение **raevsku** » 19 мар 2010 23:02

Андрей Р писал(а):Я тоже хочу. Можно?

что-то не увидел никого с форума на раздаче???

как скачать с торрента, написал вот здесь.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 27 мар 2010 11:47

В вышеуказанном военно-статистическом описании 1851 г. сказано (см. ремарки внизу фотокопий), что для добывания медной и железной руды в имении Кайдановой были устроены заводы у Медного озера. Два чугунных, медный и железный. Но на них к тому времени уже не выплавляется руда, а используется привозной материал для изготовления изделий на нужды Белоостровских бумажных фабрик. Руда же отправляется на Райволовский казённый чугунный завод. Работают на Медном всего 10 человек. Весьма скромно.

Обратите внимание, завод - в Райвола, т. е. в Финляндии, и он - казённый.

Буквоед

Буквоед писал(а):Это только предположения - насчёт медной руды? Вообще-то не приходилось слышать о каких-либо месторождениях медной руды на Карельском перешейке.

В связи с вышеприведёнными материалами снимаю замечание

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 июн 2014 12:10

Фотографии Сестрорецкого завода от апреля текущего года. Ныне там организуется некое пространство под названием "Петровский Арсенал" наподобие того, что было на Новой Голландии.

http://periskop.livejournal.com/1224197.html

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 30 июн 2014 04:47

Дореволюционные фотографии Сестрорецкого завода.

http://humus.livejournal.com/3481777.html

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 08 авг 2019 02:46

Смотрел в архиве "план лесной дачи «Медный завод» Белоостровской волости Петроградского уезда". https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 4/1-1/4286 Интересно, что план сделан в 1918 году, когда, казалось бы, никакие картографические и земские учреждения не должны были функционировать в силу особенностей того времени. Однако, план сделан так, как и все подобные дореволюционные планы - тушью, с использованием акварельной раскраски и тогдашних чертежных шрифтов. Подназвание плана - "бывшее владение генерал-майора Александра Николаевича Ольхина". То есть, можно получить представление, где земли данного отпрыска находились.

Сразу скажу, что копировать я его не стал по сумме причин - выполнено эстетически не очень красиво, малоинформативно, место как бы уже не Белоостров, да и вообще дорого. Где-то тыщи 1,5-2 такая копия обошлась бы. Можно конечно сфотографировать самому подешевле, но это не качественно и тоже моментально не делается - нужно заключить с архивом договор, потом оплатить и приехать еще раз специально, чтобы снять собственноручно. В общем, правила в архивах негуманные, об этом Логунцов писал давно, с тех пор ничего не изменилось. Безусловно, если бы этот план был так же великолепен, как план центра Старого Белоострова, я бы денег не пожалел.

Участок имел площадь 1933 десятины, слева граничил с бывшими владениями Александра Александровича Ольхина, снизу - с землями Сестрорецкого завода, сверху с "Елизаветинским участком" (очевидно казенная собственность), справа - с бывшими землями Шувалова и Левашовой. А.Н. Ольхину принадлежали оба озера - Медное и Сарженское. Речка, вытекающая из Сарженского озера, подписана "Хуторовка". На финском плане и на Яндексе имеет название "Кюля". В принципе, одно другому не противоречит.