Лучше поблагодарили бы за разъяснения, оно полезней бы было.Randy писал(а): спасибо вам за то, что вы есть, чтобы два раза не вставать )
Топонимический флуд
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Сообщение Здрагер » 15 апр 2016 13:56
Вы опять не поняли. ув. Рэнди, а я опять терпеливо разъясню.Randy писал(а):с этим не поспоришь...Здрагер писал(а):Николай - это не фамилия
Главная мысль моего высказывания была не в том, фамилия это или не фамилия (кстати, фамилия Николаи встречается в истории ), а в том, что в данном случае архаичное название этого дворца мотивировано почти никак и потому культурно-исторической ценности не имеет.
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Сообщение Здрагер » 15 апр 2016 14:00
Ну вот, сами же видите, только после повторения Вы поняли, что я имел в виду. Это, увы, наша грустная реальность.Randy писал(а):а вот с этим утверждением согласиться никак невозможно.Здрагер писал(а):в данном случае архаичное название этого дворца мотивировано почти никак
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9608
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
- Контактная информация:
Сообщение Aqua$erg » 15 апр 2016 18:38
-
- Дачник
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 07 ноя 2015 18:48
Сообщение walkesaari » 16 апр 2016 15:10
Сообщение Osbourne » 17 апр 2016 01:44
Смешное - это потому, что N-десят лет так не называлось. Все привычное перестает быть смешным. Название "площадь Труда" отражает суть определенного исторического периода. Если уж так сложилось, что оно существует, мне не кажется, что следует его менять.Randy писал(а):дворец Труда-то никуда не делся, но для Николаевского дворца это такое же смешное название, как для арки Главного Штаба - арка Красной Армии.
Сообщение Osbourne » 17 апр 2016 01:47
Я думал, что он давно Николаевский.Буквоед писал(а):Это как нет-с? Ты это попробуй, профсоюзникам расскажиOsbourne писал(а):А сейчас нет ни дворца Труда...![]()
https://yandex.ru/maps/-/CVHxYS9U
Сообщение Randy » 17 апр 2016 10:14
К счастью, топонимических примет этого самого исторического периода более чем достаточно там, где они родились на ровном топонимическом месте. А также там, где были сформированы такие "необратимые" по разным причинам приметы, как пр. Стачек, пр. Обуховской Обороны, Социалистическая ул. и т.д. Мне кажется (мы кстати уже обсуждали это здесь), что полный отказ от реставрации необоснован, как в общекультурном смысле, так и в топонимическом.Osbourne писал(а):Смешное - это потому, что N-десят лет так не называлось. Все привычное перестает быть смешным. Название "площадь Труда" отражает суть определенного исторического периода. Если уж так сложилось, что оно существует, мне не кажется, что следует его менять.Randy писал(а):дворец Труда-то никуда не делся, но для Николаевского дворца это такое же смешное название, как для арки Главного Штаба - арка Красной Армии.
Сообщение Randy » 17 апр 2016 10:16
разумеется, его никто официально не переименовывал ни в дворец Труда, ни в Николаевский. Так что объяснять надо не профсоюзникам, а яндексникам...Osbourne писал(а):Я думал, что он давно Николаевский.Буквоед писал(а):Это как нет-с? Ты это попробуй, профсоюзникам расскажиOsbourne писал(а):А сейчас нет ни дворца Труда...![]()
https://yandex.ru/maps/-/CVHxYS9U
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7129
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 284
Сообщение Буквоед » 17 апр 2016 15:08
Дворцом Труда его назвали как раз профсоюзники, которым его подарил дедушка Ленин в 1917 г.Randy писал(а):разумеется, его никто официально не переименовывал ни в дворец Труда, ни в Николаевский. Так что объяснять надо не профсоюзникам, а яндексникам...
Внутри есть мемориальная доска со следующим текстом:
Иначе как понимать ТопЭнц, утверждающую, что площадь и улица были переименованы именно вслед за дворцом?Дворец Труда. Петроградскому пролетариату именем Октябрьской революции. Совет Народных Комиссаров. 11-го декабря 1917 г.
(Топонмческая энциколпедия Санкт-Петербурга, стр.373)В октябре 1918 года (площадь)получила современное наименование площадь Труда, по находящемуся на площади Дворцу Труда
Сообщение Randy » 17 апр 2016 16:17
Нашел более близкую параллель, лучше, чем арка Главного Штаба и другие "переименованные" неуличные объекты. Аничков дворец, что бы в нем ни находилось, остается Аничковым дворцом. Дворец Пионеров и его преемник в этом смысле симметричен Дворцу Труда.
Сообщение Randy » 17 апр 2016 18:57
http://istmat.info/node/28107
Декрет.
О передаче здания Ксенинского Института в ведение Петроградского Совета профессиональных союзов для нужд профессиональных организаций.
Совет Народных Комиссаров, утверждая постановление Народного Комиссара по министерству призрения, от 26 ноября 1917 года, постановил: передать здание Ксенинского института в ведение Петроградского Совета профессиональных союзов для нужд профессиональных организаций.
Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Народные Комиссары: А. Луначарский, А. Колегаев, А. Шляпников, Г. Петровский и П. Стучка.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров В. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.
11 декабря 1917 года.
Распубликовано в № 31 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 1З декабря 1917 года.
-
- Дачник
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 07 ноя 2015 18:48
Сообщение walkesaari » 17 апр 2016 23:36
Уверен, что ребятам, которые посещали Дворец пионеров, было не важно, кто такие Аничковы (строитель Аничкова моста во дворце одноименном не бывал). Взрослым, которые решали профсоюзные вопросы, наплевать было, как раньше назывался Дворец Труда– Николаевский или как-нибудь еще. Немногим посетителям Русского Музея интересно бывшее название главного здания. Важно, чем по сути является объект. Так что низкий старт в борьбе с Трудом оказался фальшивым.Randy писал(а): Нашел более близкую параллель, лучше, чем арка Главного Штаба и другие "переименованные" неуличные объекты. Аничков дворец, что бы в нем ни находилось, остается Аничковым дворцом. Дворец Пионеров и его преемник в этом смысле симметричен Дворцу Труда.
P.S. Любопытно, Смольный по-прежнему называется институтом или как ?
Сообщение Randy » 21 апр 2016 14:55
кажется, объяснили.Randy писал(а):разумеется, его никто официально не переименовывал ни в дворец Труда, ни в Николаевский. Так что объяснять надо не профсоюзникам, а яндексникам...Osbourne писал(а):Я думал, что он давно Николаевский.Буквоед писал(а):Это как нет-с? Ты это попробуй, профсоюзникам расскажиOsbourne писал(а):А сейчас нет ни дворца Труда...![]()
https://yandex.ru/maps/-/CVHxYS9U
Сообщение Greek » 28 апр 2016 13:33

-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7129
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 284
Сообщение Буквоед » 29 апр 2016 10:33
Ну, во-первых, А.Зубов не адмирал, а капраз. Во-вторых, он (на всякий случай?) выразился фигурально: не буквально "ушёл", а "ушёл в бессмертие". А в-третьих, думаю, что он (или м.б. малахольные журналисты) перепутал Петергофский десант с десантом на Пишмаш.Здрагер писал(а):Подивился высказыванию депутата и адмирала в приписке, что оттуда ушел Петергофский десант, потому что на самом деле он ушел из Кронштадта.