помогите найти захоронение

19макс81 · Сообщение **19макс81** » 11 мар 2013 10:05

Ну в принципе не поспоришь. Но все равно можно и проверить. Тем более, что захоронения могли переноситься, со всей ближайшей местности в одно, для более удобного доступа.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 мар 2013 13:15

Конечно, проверить можно. Да и место там интересное.

Лариса · Сообщение **Лариса** » 29 апр 2013 13:22

Добрый день. Рада, что нашла этот форум. Мы разыскиваем нашего родственника, пропавшего без вести во время войны. Вот что дает сайт "Мемориал": Акопян Айказ Авакович, 1918 г.р., призван в 1939 г., сержант, ком. отд., посл. письмо из Белоострова в июне 1941 г., пропал без вести с июля 1941 г. в Белоострове. На ветке форума "Война на Карельском перешейке 1941-44", на стр. 1 в документе № 021 я обнаружила попись: "Копия верна, капитан Акопян". Больше она не встречалась. Может, у вас есть какие-либо дополнительные сведения?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 29 апр 2013 13:48

Добрый день, Лариса. Есть несколько уточнений. Во-первых, ваш родственник был сержантом, а в документе - капитан. Во-вторых, в документе речь о районе Салменкайты, а это далеко от Белоострова. В-третьих, имеет ли отношение к 23 армии капитан Акопян, заверивший копию документа? Может, это просто архивист?

Лариса · Сообщение **Лариса** » 29 апр 2013 16:37

Может быть, это другой человек. Я среагировала на фамилию. Больше никаких подробностей мы не знаем. Есть ли где-нибудь общие списки захороненных именно по Белоострову?

Сообщение **Aqua$erg** » 29 апр 2013 17:17

Лариса писал(а):Есть ли где-нибудь общие списки захороненных именно по Белоострову?

Думаю, только в ЦАМО
Многие из захороненных во время боевых действий в Белоострове позже были перезахоронены в соседнем поселке Черная речка в братской могиле. Вроде бы, там около 2-х или 3-х тысяч бойцов. На памятных стелах, конечно, не все (но, вероятно, есть оф.списки захороненных там).
Также есть братская могила "Сад мира" в границах Старого Белоострова. Но и оттуда, вроде бы, производились перезахоронения опять же в Черную речку.

А уж, если "пропал без вести" - тут вообще все сложно

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 29 апр 2013 18:07

Лариса писал(а):Есть ли где-нибудь общие списки захороненных именно по Белоострову?

Я не специалист по базе Мемориал, не могу вам точно сказать. Можете попробовать обратиться вот сюда: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 128f1a17cd

Лариса · Сообщение **Лариса** » 29 апр 2013 21:31

Большое спасибо. Буду пробовать все варианты. Человек ушел совсем молодым, не успел обзавестись семьей. Если не сейчас, то скоро искать его будет некому.

Олег Ермолаев

На сайте ПО Ингрия увидел сообщение:
"Здравствуйте! Обращаюсь к Вам с огромной просьбой. Мне в руки попала похоронка на моего деда Подберезко Ануфрия Викторовича. В ней написано что он убит 17 сентября 1942 года, похоронен юго-запад медного завода кв 4171. Подпись командир части 181 СП подполковник Соколов .На обратном адресе: ППС 951 181 стрелковый полк. По данным найденным в интернете 181 СП формировался в Сибири и был отправлен под Ленинград. Помогите пожалуйста разыскать захоронение. Заранее Вам благодарна . Подберезко Елена Ивановна."
Где интересно это захоронение.

Олег Ермолаев

Вроде как под Питером один Медный Завод

Буквоед

Захоронение наверняка перенесено. М.б. в Чёрную Речку. М.б. в Сертолово.

Олег Ермолаев

А 4171 это чего за квадрат то. Чего то найти не могу. Кто подскажет.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 14 янв 2015 20:55

Думаю, что найти уже невозможно. Быстро порыл свои гигатонны карт и не нашел карту с квадратами. Но ничего - есть другие данные. Сначала расскажу, почему невозможно. Вот, на первом скрине самая замечательная ситуация. Здесь могила показана с точностью, наверное, метров 10-15. Учитывая точные координаты х и у.
Второй скрин - ситуация еще более или менее... Здесь квадратик поиска будет порядка 125х125 метров. Видите крест в правой части квадрата 41, ближе к "стенке" начинающегося 42 квадрата? Этот участочек реально на местности будет занимать приблизительно 125х125 метров. Эта могила еще может быть на своем месте. На гуглоземе есть небольшой лесной массивчик между садовыми участками и прудиком ( см. на гуглоземе данный участок у Медного озера).
Теперь по вопросу квадрата 41-71. На втором скрине есть сетка карты с указанием квадратов. Так вот, лейтенант Кукшкин, получается, похоронен в квадрате 41-78. Видите его размеры? Ого-го! Нам нужен же квадрат 41-71. С помощью линейки отложил приблизительное расстояние и получил искомый квадрат на третьем скрине. Там можно чего-нибудь найти?

Олег Ермолаев

Это получается на территории полигона. Может от туда перезахоронили.

Олег Ермолаев

А где братские захоронения в Черной речке и Сертолово. Подскажите плиз.

Олег Ермолаев

Нашел.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 14 янв 2015 21:21

Нет такой фамилии в Черной речке и Сертолово. Разве что дальше куда-то перезахоронили. В ОБД Мемориал там несколько человек в том квадарте захоронено. Так что могла быть братская могила.
Чего уж говорить... Есть захоронение приблизительно на месте нынешнего Выборгского шоссе. Метров40-50 перед мостом через Черную речку. Два человека. Тодер и Судаков А.В. Нет их фамилий в Ч. Речке. А до того мемориала от их могилы метров 80...

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 15 янв 2015 13:02

Квадрат можно посмотреть по любой довоенной километровке, находится чуть ближе к Песочному, практически на северной окраине. В Песочном же есть кладбище, но фамилий из квадрата там нет.

Буквоед

А как, интересно, Песочный и вообще упомнутый квадрат соотносятся с указанием в похоронке на "юго-запад Медного Завода"?

Олег Ермолаев

Это больше на юг смахивает.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 15 янв 2015 21:22

alexsvar писал(а):Квадрат можно посмотреть по любой довоенной километровке

Олег Ермолаев писал(а):Это больше на юг смахивает.

Юг и есть, если смотреть на километровке:

LYNX · Сообщение **LYNX** » 16 янв 2015 10:01

Буквоед писал(а):А как, интересно, Песочный и вообще упомнутый квадрат соотносятся с указанием в похоронке на "юго-запад Медного Завода"?

Ничего странного, если почитать другие места захоронений, выполненные штабными писарями. Коверкание фио, коверкание географических названий и т.д. Ужос!

Могли написать что-то типа - в 83 метрах западнее дороги Москва-Ленинград. И все. И где это?

Олег Ермолаев

Вот уроды и как искать теперь.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 16 янв 2015 20:20

Олег Ермолаев писал(а):Вот уроды и как искать теперь.

Думаю, что в данном случае - никак.. Олег, вот ради, ну,что ли прикола, поищи в "обд мемориал" ст. л-та Конопацкого. Со скриншота_4. Будешь неприятно удивлен результатом

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 17 янв 2015 00:26

Чего-то не находится.