Собственно, осознаю действо "полупроводниковых материализаций"...
Короче, все "подспудные полуматериализовавшиеся космические молекулы", находящиеся в непосредс твенной близости от молекул, имеющих тенденцию к единению в целях получения единой цепочки в виде "Работа-Ларёк-Дом" - витают в околонейтронном пространстве весьма спонтанно. И стремятся к земному упорядочиванию...
Я тут прогнал 100%-ю пургу, но некоторые детали этого бреда всё-таки состоятельны и верны. Попробуйте угадать - что есть правда?
P.S. К чему я это всё?.. да так, к размышлению.
P.P.S. Да, хотел сказать: очень много всяких разных материалов имею на данный момент. Выложить? Легко! Но... Нет ни времени ни сил. Выложу в каникулы.
...некоторое времся спустя
P.P.P.S. М-да... не принимайте близко к сердцу.
Да, всё, что я тут наговорил (понаписал) - суть изъяснения нетрезвого мужчины
Посему просю меня не винить в искажении истории и географии - в сем состоянии не я правлю рукой своей, но бес порхатый!
P.S. на самом деле, я готовлю некоторые обновления по сайту. Но не всё сразу, да и духу не хватает на "всё и сразу"
В разделе сайта "история" сказано: "...Большевики переименовали деревню политически корректно: Старый Красноостров. Впрочем, это название просуществовало недолго, и уже перед Великой Отечественной Войной деревня опять называлась Старым Белоостровом".
По моим данным финская деревня Белоостров, находящаяся в 6 км от станции Белоостров, не была переименована в Красноостров.
краевед эксперт писал(а):По моим данным финская деревня Белоостров, находящаяся в 6 км от станции Белоостров, не была переименована в Красноостров.
Вот тут, признаться, я Вас не понял. Поясните. Желательно со ссылками на карты, на которых присутствует название Красноостров, да и Ваша просьба указать сие название в шапке сайта...
Opamiętaj się panowie Ведь уже обсуждалось , в т.ч. с данными, приведёнными самим уважаемым М.А.
В дополнение - карта из путеводителя "Окрестности Ленинграда" 1927 г.
Вложения
И станция с благовозвращённым названием Белоостров, и деревня Красноостров - центр сельсовета. А заодно - и Троцк, и Слуцк, и Красный Город заместо Красного Села...
Буквоед писал(а):Opamiętaj się panowie Ведь уже обсуждалось , в т.ч. с данными, приведёнными самим уважаемым М.А.
В дополнение - карта из путеводителя "Окрестности Ленинграда" 1927 г.
Карту 1927 увидел впервые. У меня нет документальных текстовых данных о переименовании деревни Белоостров в Красноостров. Хотя есть документы в которых говорится о появлении Красноостровского сельсовета, который просуществовал де факто до сентября 1941 г. и де юре до 1944 года.
Ниже привожу карту генерального штаба Красной армии 1937 и 1939 г.г.
на которой деревни Красноостров нет, а есть деревня Старый Белоостров.
Довоенные жители Белоострова 1926 и 1927 г.р. и более позднего г.р. никогда не слышали о древни под названием Красноостров. Финскую деревню местные довоенные жители называли только Старый Белоостров.
Вложения
фрагмент карты генерального штаба 1937 и 1939 г.г.
краевед эксперт писал(а):Довоенные жители Белоострова 1926 и 1927 г.р. и более позднего г.р. никогда не слышали о древни под названием Красноостров. Финскую деревню местные довоенные жители называли только Старый Белоостров.
Интересно, а что у них (жителей Старого Белоострова) в документах писалось?
Вообще-то это не единственный случай, когда не найти документов о переименовании. А традиция оказывается сильнее . С 1934 по 1993 в городе существовал и был обозначен на всех картах, по крайней мере до 1947 г. остров Трудящихся. Что интересно, на карте 1957 г. он уже обзначен как Каменный. Но все знали только Каменный . В 1965-66 гг, когда в транспорте упразднили кондукторов, а названия остановок стал объявлять водитель по трансляции, на 33 маршруте автобуса был водитель с левитановской дикцией; слушать его было сущее удовольствие. Так вот он к моему удивлению вдруг однажды (как и в дальнейшем) объявил : "Остров Трудящихся". Даже мать с бабушкой не сразу вспомнили, что Каменный так назывался...
raevsku писал(а):Прямое доказательство существования топонимов - Старый и Новый Красноостров!
Ну я об этом и говорю! А М.А.Логунцов - об обратном: Красноостровом (по его словам) был назван только посёлок вокруг ж/д станции и сама станция, а деревня на Выборгском тракте - так и оставалась непереименованной (только сельсовет)
При этом указано 2 названия: Белоостров, т.е. станция (что отвечало требованиям железнодорожников) и Нов. Красноостров, т.е посёлок вокруг станции.
А уважаемый М.А., по-моему, напрасно упорствует
Буквоед писал(а):При этом указано 2 названия: Белоостров, т.е. станция (что отвечало требованиям железнодорожников) и Нов. Красноостров, т.е посёлок вокруг станции.
А уважаемый М.А., по-моему, напрасно упорствует
Карты, бывает, и врут... Но всё-таки хотелось бы докопаться до истины (хотя бы в этом вопросе)
Карты врут, иногда, конечно. Вот выше я писал уже про Каменный остров. На всех картах и планах Ленинграда, по крайней мере, общедоступных, писали "Каменный", а он был "Трудящихся"
Aqua$erg писал(а):Но всё-таки хотелось бы докопаться до истины (хотя бы в этом вопросе)
Где, так сказать... собака порылась?
Обратите внимание на несоответствие в топонимах, приведенных на картах 1927г., 1939г. и карте Ген. штаба от М.А. Логунцова.
Буквоед писал(а):Кстати, хотелось бы увидеть кусок этой карты с реквизитами
Фрагменты аналогичной, но цветной карты генштаба 1937, 1939гг. (километровки) неоднократно приводились на сайте. Например, недавно, при обсуждении ж/д ветки к Черной речке.
Тут вот в чём, наверно, фишка. Разнобой вносит именно генштабовская (секретная в то время) карта. На ней - неизменённые названия. Полагаю, это м.б. связано с чисто военной спецификой, чтобы не вносить лишней путаницы, пытаясь успеть за переменами в советской топонимике.
То, что разнобой м-ду политическими картами (на одной просто Красноостров, но в 1927 г., на другой - Старый Красноостров, но почему-то доживший до 1939 г.) -это семечки для внутрисоюзного народного потребления. Полагаю, что совершенно неоспоримо, что с 1924г. станция называлась Белоостров. По требованиям железнодорожников. Как до сих пор - Детское Село. А сельсовет был Красноостровский, включающий в т.ч. Старый и Новый Красноостров. С офисом в Старом Красноострове
Последний раз редактировалось Буквоед 11 мар 2010 00:32, всего редактировалось 1 раз.
Буквоед, в данном случае выяснить как оно было, можно только с помощью архивных документов (не карт). Увы, карты не помогают, а еще больше запутывают ситуёвину.
raevsku писал(а):Буквоед, в данном случае выяснить как оно было, можно только с помощью архивных документов (не карт). Увы, карты не помогают, а еще больше запутывают ситуёвину
Я думаю, рано или поздно, нужные документы всплывут. Переименование в Красноостров - лишь небольшой и не самый главный эпизод в истории этих мест.
Например, вот здесь упоминается о переименовании ст. Белоостров в ст. Красноостров.
В августе 1919 - январе 1920 гг. волость входила в состав 2-го Северного района Петроградского уезда. Постановлением малого президиума Петрогубисполкома от 31 октября 1922 г. ст. Белоостров переименована в ст. Красноостров. Переименование не было утверждено ВЦИК, а постановлением от 2 июня 1924 г. ВЦИК отменил его и восстановил название "Белоостров". Тем не менее, в 1922 - 1924 гг. иногда употреблялись названия пос. Красноостров, Красноостровская волость. Белоостровский волостной Совет был упразднен в декабре 1922 г. в связи с ликвидацией волости, территория которой вошла в состав Сестрорецкой волости.
21.03.10 в раздел "Интересное" добавлена информация об открывшейся в начале января 2010 года страусиной ферме между двумя белоостровами - Новым и Старым http://beloostrov.ru/int_straus.html
Случайно обнаружил сетевой ресурс прогноза погоды не просто для СПб или ЛО, а именно для Белоострова. Повесил информер на всех страницах сайта. Не сильно уверен в достоверности прогноза, ибо инфа такая: http://www.nepogoda.ru/about/
Но все же, пусть висит - лучше, чем ничего.
. В 1965-66 гг, когда в транспорте упразднили кондукторов, а названия остановок стал объявлять водитель по трансляции, на 33 маршруте автобуса был водитель с левитановской дикцией; слушать его было сущее удовольствие. Так вот он к моему удивлению вдруг однажды (как и в дальнейшем) объявил : "Остров Трудящихся". Даже мать с бабушкой не сразу вспомнили, что Каменный так назывался...
