
|
|
 |
|
 |
|
любопытные места в Белоострове и окрестностях, интересные факты и места, достойные посещения
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7128
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 284
Сообщение
Буквоед » 17 дек 2022 11:24
Думаю, как всегда, дело в "тонкостях перевода". Особенно в разговоре русского со шведами на ломаном немецком  Ну, и в довольно путаном географическом описании местности, с упоминанием обоих берегов Сестры, а также кто в кого стрелял при наступлении в 1944 г. В итоге вместо блиндажа - финск. korsu - получился "форт". Единственно точное - упоминание о вырубленном по обе стороны реки лесе. Это и SA-kuva подтверждает. Также сознался человек, что с тех пор на месте не бывал, хотя и местный дачник. Вот только на каком берегу Сестры его дача? Он пишет:
"Я на велосипеде объездил территорию за Сестрой рекой и нашел несколько похожих мест." Greek, может он твой земляк, а не наш?
По мне, так всё ясно, что речь - о Каллелово и блиндаже шведов.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9606
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 17 дек 2022 12:08
Судя по оставшимся у памятника шахтам ("минам"), блиндаж таки был именно там. Да и памятник логично ставить на месте былого укрепления, а не за несколько километров до него.
Смутил только приведенный Буквоедом фрагмент "Я на велосипеде объездил территорию за Сестрой рекой". Для нас "за Сестрой" - это на финской территории - Тонтери, Вихтаниеми и т.д.
Видимо, комментатор был "Заречник", как и Greek, и для него - как для Австралийца - все "вверх ногами"
0 x
-
nstalker68
- Садовод
- Сообщения: 335
- Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
- Откуда: С-Петербург
- x 37
Сообщение
nstalker68 » 17 дек 2022 17:55
да в районе поместья Табкина скорей всего это было. И батарея, и одиночный дот, и памятник, и дороги.....
0 x
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6387
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 937
Сообщение
Osbourne » 17 дек 2022 21:32
nstalker68 писал(а): ↑17 дек 2022 17:55
да в районе поместья Табкина скорей всего это было. И батарея, и одиночный дот, и памятник, и дороги.....
Так где там памятник-то?
0 x
Білоострів це Європа
-
nstalker68
- Садовод
- Сообщения: 335
- Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
- Откуда: С-Петербург
- x 37
Сообщение
nstalker68 » 17 дек 2022 22:52
как только карьер начинается. не доезжая дома лесника. справа. стелла фины установили
0 x
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6387
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 937
Сообщение
Osbourne » 18 дек 2022 06:19
nstalker68 писал(а): ↑17 дек 2022 22:52
как только карьер начинается. не доезжая дома лесника. справа. стелла фины установили
Так это не поместье Тапкина, а русский берег.
0 x
Білоострів це Європа
-
nstalker68
- Садовод
- Сообщения: 335
- Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
- Откуда: С-Петербург
- x 37
Сообщение
nstalker68 » 18 дек 2022 15:51
так кто же спорит,конечно наш берег. Памятник здесь, усадьба и бывшая граница там...... Одно от другого на ружейный выстрел.... По воспоминаниям финского солдата, когда началось наше наступление 10.06 44, они все побросали и бегом, бегом на север. Так что сопротивления в этом месте не было.
0 x
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6387
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 937
Сообщение
Osbourne » 18 дек 2022 22:58
nstalker68 писал(а): ↑18 дек 2022 15:51
так кто же спорит,конечно наш берег. Памятник здесь, усадьба и бывшая граница там...... Одно от другого на ружейный выстрел.... По воспоминаниям финского солдата, когда началось наше наступление 10.06 44, они все побросали и бегом, бегом на север. Так что сопротивления в этом месте не было.
Зачем же им ставить памятник там, где их не было? Известно, что там где памятник и стояли шведы, туда попал снаряд и имена погибших на памятнике. Других памятников нет.
0 x
Білоострів це Європа
-
nstalker68
- Садовод
- Сообщения: 335
- Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
- Откуда: С-Петербург
- x 37
Сообщение
nstalker68 » 18 дек 2022 23:26
разговор про форт был. мое предположение остается при мне. самое удобное место по описанию.
0 x
-
Рыбак
- Знаток
- Сообщения: 1778
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
- Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
- x 252
Сообщение
Рыбак » 19 дек 2022 17:18
У меня есть сомнение , что это место на фото с воронкой и есть место где установлен памятник. Так как много невысоких деревцов. Что это Калелово да. Еще два фото рядом с памятником , одно с дерева , другое с вышки. Много растительности за спинами.
-
Вложения
-

-

- с дерева
-

- с вышки
0 x
-
Рыбак
- Знаток
- Сообщения: 1778
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
- Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
- x 252
Сообщение
Рыбак » 19 дек 2022 17:33
Greek писал(а): ↑16 дек 2022 22:25 Где же интересно располагался этот форт??
Если как написано то за р. Сестрой. Так как и батарея и одиночный дот должны были её обстреливать.
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9606
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 19 дек 2022 17:56
Рыбак писал(а): ↑19 дек 2022 17:33 Так как и батарея и одиночный дот должны были её обстреливать
"Одиночный ДОТ" - это Калеловский АПК? Он вообще не-пойми-что должен был обстреливать. Ну, дорогу - вряд ли: в двух шагах. Вот саму границу - возможно. Мало того, что его не успели доделать (довооружить и заселить), так и о каком-то заречном финском форте вряд ли имелись понятия. "Не для того мамка сыночку рОстила", чтобы какую-то неведомую деревяшку обстреливать.
1 x
-
Рыбак
- Знаток
- Сообщения: 1778
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
- Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
- x 252
Сообщение
Рыбак » 19 дек 2022 18:01
Есть ещё одно фото, когда финны-шведы в 90 тых годах переходят р. Сестру по разрушенному мосту. Куда они ходили ?
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9606
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 19 дек 2022 18:34
Рыбак писал(а): ↑19 дек 2022 18:01 Есть ещё одно фото, когда финны-шведы в 90 тых годах переходят р. Сестру по разрушенному мосту
Было что-то... Где-то...
Пытаюсь найти и вспомнить
0 x
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6387
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 937
Сообщение
Osbourne » 19 дек 2022 18:43
Рыбак писал(а): ↑19 дек 2022 18:01
Есть ещё одно фото, когда финны-шведы в 90 тых годах переходят р. Сестру по разрушенному мосту. Куда они ходили ?
Да куда угодно. В Тонтери например. Просто через мост шли на ту сторону.
0 x
Білоострів це Європа
-
Рыбак
- Знаток
- Сообщения: 1778
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
- Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
- x 252
Сообщение
Рыбак » 19 дек 2022 18:45
Aqua$erg писал(а): ↑19 дек 2022 18:34 Было что-то... Где-то...
Пытаюсь найти и вспомнить
Что могли они ещё смотреть кроме того места где сей час памятник. Что их побудило идти за речку ? Допустим (форд - крепость - укреп район) находился на том берегу, дошли посмотрели , памятник туда на себе не донести, установили та где он сей час стоит. Это конечно предположение моё , и не сомневаюсь что оно ошибочное. Но всё равно куда они ходили и что смотрели. Бывшую деревню ? Хвост самолета ? Усадьбу Тапкина ? Ступени школы ? и.т.д. ????
0 x
-
Рыбак
- Знаток
- Сообщения: 1778
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
- Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
- x 252
Сообщение
Рыбак » 19 дек 2022 18:49
Osbourne писал(а): ↑19 дек 2022 18:43 Просто через мост шли на ту сторону.
Вот не соглашусь. Шли целенаправленно , а вот куда ? Куда угода это факт. Но куда ?
0 x
-
Рыбак
- Знаток
- Сообщения: 1778
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
- Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
- x 252
Сообщение
Рыбак » 19 дек 2022 18:50
Буквоед писал(а): ↑17 дек 2022 11:24 По мне, так всё ясно, что речь - о Каллелово и блиндаже шведов.
Зачем они за речку пошли в 90 тых и куда ? И кто их фоткал?
0 x
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6387
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 937
Сообщение
Osbourne » 20 дек 2022 00:06
Мы ведь не знаем кто на фотографии. Это могли быть любые финны, приехавшие посмотреть на свою бывшую деревню Тонтери или другую. Не обязательно ветераны и не обязательно шведы. Вообще другие люди.
Кроме того, какой форт у Тапкина? Там был целый дом пограничников, тот что у погреба, потом был полуразобранный амбар или дом самого Тапкина. Есть фотографии в Сакуве.
1 x
Білоострів це Європа
-
Рыбак
- Знаток
- Сообщения: 1778
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
- Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
- x 252
Сообщение
Рыбак » 20 дек 2022 16:11
Osbourne писал(а): ↑20 дек 2022 00:06 Мы ведь не знаем кто на фотографии.
Надо найти того кто снимал.
0 x
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6387
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 937
Сообщение
Osbourne » 21 дек 2022 02:42
Рыбак писал(а): ↑20 дек 2022 16:11
Osbourne писал(а): ↑20 дек 2022 00:06 Мы ведь не знаем кто на фотографии.
Надо найти того кто снимал.
Фото было в теме по Тонтери. А изначально с kivennapa.fi.
Подпись под оригиналом гласит: "1990 год, жители Тонтери переходят реку Раяйоки и старую границу с российской стороны". Так что это не ветераны.
Безусловно, самое важное место для посещения — это место жительства и родная деревня ваших родителей или бабушек и дедушек, где вы можете найти свои корни и где закреплена история вашей семьи.
Это цитата с сайта kivennapa.fi
2 x
Білоострів це Європа
-
Greek
- Знаток
- Сообщения: 3635
- Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
- Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
- x 490
Сообщение
Greek » 24 дек 2022 00:26
Да про памятник то понятно.Я больше про форт...
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
-
Greek
- Знаток
- Сообщения: 3635
- Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
- Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
- x 490
Сообщение
Greek » 24 дек 2022 01:09
Рыбак писал(а): ↑19 дек 2022 18:45
Aqua$erg писал(а): ↑19 дек 2022 18:34 Было что-то... Где-то...
Пытаюсь найти и вспомнить
, памятник туда на себе не донести, установили та где он сей час стоит.
Да памятник стоит как раз там,где и должен.Там эти артеллеристы и жили три года.Пока их фугас не прихлопнул.Ну или авиабомба.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
-
Рыбак
- Знаток
- Сообщения: 1778
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
- Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
- x 252
Сообщение
Рыбак » 25 дек 2022 10:29
Aqua$erg писал(а): ↑17 дек 2022 12:08 блиндаж таки был именно там.
Greek писал(а): ↑24 дек 2022 01:09 Да памятник стоит как раз там,где и должен
Памятник стоит где и должен. Но не где был блиндаж. За памятником стояла вышка. По всем фотографиям и обсуждениям на сайте и побывав на месте не однократно. Я 99% уверен что вышка находилась именно там , за памятником. А вот блиндаж , у меня вызывает сомнения ,так как следа от воронки нет рядом с тем местом. Было что то похожее но с права от памятника (если смотреть на него с дороги) в метрах 50-100м. Пока дорогу не сделали. И есть ли смысл так далеко строить блиндаж от арт казематов в которых находились их орудия.
-
Вложения
-

1 x
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6387
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 937
Сообщение
Osbourne » 25 дек 2022 22:44
Бесполезно гадать, много где они стояли. В АПК тоже стояли, его тоже можно назвать фортом. И у Тапкина стояли, и дальше в Хииреля, и у кривого моста..
0 x
Білоострів це Європа
|
|
 |
|
 |
|
|
|