Дискуссии по истории, этнографии и топонимике Перешейка

болтовня не по теме сайта
Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 31 янв 2011 15:49

Буквоед писал(а):контуры поселения вполне соответствуют.
Без полл... эээ... археологии тут не разберешься. Надо бы нанять археологов, пусть покопаются и выяснят. Нанять на культурном языке называется предоставить грант на исследовательские работы. Скинемся? Я рублей сто дам, остальное вы добавите, если не хватит.

Если чей-то домик раскопкам помешает, то не волнуйтесь, вас предупредят о необходимости его разборки и эвакуации заблаговременно.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 147

Сообщение raevsku » 31 янв 2011 20:00

Буквоед писал(а):Это был бы реальный шаг по возвращению к исторической топонимике белоостровских окрестностей, причём даже самый закоренелый национал-патриот ничего не смог бы здесь возразить
Смешно и нелепо возвращать старые топонимы уродливому новоделу - комплексу коттеджных построек за забором или хибарам-сараям.
Например, построить коттеджи на месте бывшей Александровки, а заодно выкинуть крест, установленный М. Логунцовым и застроить место, где была церковь... Назвать все енто дело "Александровкой"??? Выглядит, скорее, издевательством!
Теперешнее название "Садоводство" в точности отражает происходящее. Местность, куда народ из города приездает отдохнуть, опрокинуть стакан, поковыряться в грядках. Это уже давно не Старый Белоостров, не Соболевки-Ольховки... Нет их, не осталось ничего материального, все сметено войной напрочь.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 187

Сообщение Буквоед » 31 янв 2011 20:30

raevsku писал(а):Смешно и нелепо возвращать старые топонимы уродливому новоделу - комплексу коттеджных построек за забором или хибарам-сараям.
Топоним предлагается возвратить вновь заселяемому месту. В любом случае это было бы лучше, чем "Поляны" с очередным порядковым номером. А Вы что бы предложили построить там вместо столь нелюбезных Вам хибар и коттеджей?
raevsku писал(а):Например, построить коттеджи на месте бывшей Александровки, а заодно выкинуть крест, установленный М. Логунцовым...
Крест никто ещё не выкинул, насколько мне известно.
raevsku писал(а):Назвать все енто дело "Александровкой"???
Александровкой я не предлагал что-либо называть. Да и застроена она давно. Существует Александровское шоссе, и уже этого достаточно для сохранения исторической памяти.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 187

Сообщение Буквоед » 31 янв 2011 20:42

Кстати, и Заболотью тоже можно было бы вернуть старое название. Но... не звучит для инвестора, лучше запудрить мозги потенциальных покупателей очередным - ни к селу, ник городу - "Солнечным" :diablo:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 147

Сообщение raevsku » 31 янв 2011 20:42

Буквоед писал(а):А Вы что бы предложили построить там вместо столь нелюбезных Вам хибар и коттеджей?
По мне, так уж лучше оставить это место незастроенным, таким, как сейчас. Поскольку плотность застройки окрестностей Белоострова уже давно зашкаливает а сама местность напоминает муравейник.

Да и здесь мы говорим о топонимах, а не о застройке... Возвращать старые названия чему? Нечему возвращать. Вновь заселяемому месту нужно давать новые названия. И "Поляны" - вполне подходящее название комплексу построек, которые ныне там стоят. Это не Старый Белоостров, не "Валкесарь" и не Александровка. Данные топонимы уже в прошлом.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 187

Сообщение Буквоед » 31 янв 2011 21:18

По этой логике и Ваши родные палестины тоже уже не Лесной? :?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 147

Сообщение raevsku » 31 янв 2011 21:27

Причем здесь Лесной??? Этот топоним также давно устарел, название "Лесной" можно встретить по большей части на "краеведческих" ресурсах, а не в повседневной жизни, и уж тем более, в деловой практике. К тому же от того старого Лесного очень многое сохранилось, что можно пощупать руками, в отличие от Старого Белоострова.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 187

Сообщение Буквоед » 31 янв 2011 22:06

Так и думал, что уже не Лесной, а полувыборгский, полукалининский район :( Ладно, это действительно оффтоп, извините.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 147

Сообщение raevsku » 01 фев 2011 00:42

Возвращаясь к теме обсуждения.
А именно, к строкам воспоминаний Tuune Tolppa: "по преданию эта территория была отдана в приданное дочери шведского короля, которую звали Инкери, а потом стала называться ... (земля Инкери, Ингерманландией, Ингрией)..."
Речь, конечно же, ведется о жене Ярослава, шведской принцессе Ингигерде. Красивое предание.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 187

Сообщение Буквоед » 01 фев 2011 00:57

Согласен. И именно оно бытовало у местного населения как основное. Что не удивительно, учитывая церковный хар-р образования, которое уж точно не включало лингвистические изыскания на тему ижора-инкери :wink:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 147

Сообщение raevsku » 01 фев 2011 01:03

Лингвистика - такая наука, с помощью которой можно обосновать происхождение любого названия.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Zима
Садовод
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 28 май 2010 12:57
Откуда: Заболотье, Суонтака, СНТ "Белоостров"
x 1

Сообщение Zима » 01 фев 2011 16:50

Буквоед писал(а):Кстати, и Заболотью тоже можно было бы вернуть старое название. Но... не звучит для инвестора, лучше запудрить мозги потенциальных покупателей очередным - ни к селу, ник городу - "Солнечным" :diablo:
Суонтака было бы неплохо
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 187

Сообщение Буквоед » 01 фев 2011 19:42

Zима писал(а):
Буквоед писал(а):Кстати, и Заболотью тоже можно было бы вернуть старое название. Но... не звучит для инвестора, лучше запудрить мозги потенциальных покупателей очередным - ни к селу, ник городу - "Солнечным" :diablo:
Суонтака было бы неплохо
Не дразните национал-патриотов 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 02 фев 2011 09:28

Буквоед писал(а): Не дразните национал-патриотов 8)
Совершенно верно, дразнить их очень неосторожное занятие. Как скажешь финскому национал-патриоту "суонтака", так он сразу агрессивным становится и укусить пытается.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8738
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 388
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 02 фев 2011 19:41

Есть же новомодные коттеджные посёлки "Оллила" и "Кивеннапа". Почему бы не создать "Суонтаку"?
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 03 фев 2011 11:43

Aqua$erg писал(а):Почему бы не создать "Суонтаку"?
Думаю, чисто по маркетинговым соображениям, никакой политики. Слово "суонтака" звучит для среднего российского уха несколько глуповато. Аналогии возникают несерьезные. То ли японисто (судзуки + танака), то ли вообще по-детски дурачливо (собака-барабака). Застройщикам важно, чтобы название массива было более солидное и спокойное, чтобы уважаемые сограждане захотели там жить.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 187

Сообщение Буквоед » 03 фев 2011 11:45

Здрагер писал(а):Застройщикам важно, чтобы название массива было более солидное и спокойное, чтобы уважаемые сограждане захотели там жить.
Поэтому и я предлагал Заболотье 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8738
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 388
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 фев 2011 20:08

Буквоед, Ваше предложение тоже отдаёт какой-то "затрясинностью" и "задремучестью". Кто же захочет похвастаться тем, что потратил кучу дензнаков на приобретение коттеджа за болотом?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 187

Сообщение Буквоед » 03 фев 2011 20:51

Так не на болоте же, а за :P Ни сколько не хуже, чем какое-нибудь Заречье 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8738
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 388
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 фев 2011 21:01

Одно дело - ехать в гости к друзьям за реку, другое - за болото. Ну и жить там, соответственно...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 187

Сообщение Буквоед » 03 фев 2011 21:12

Вот с такими ретровзглядами и боролся Пётр Алексеевич, строя свой парадиз прямо-таки НА болоте 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8738
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 388
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 фев 2011 22:08

В таком случае, и новоделы в бывшем Заболотьи проводят аналогичную политику.
Петр назвал город на болоте Санкт-Петербургом (что-то я не помню, чтобы он назвал город Наболтьем и т.п.), новоделы назвали посёлок за болотом - Солнечным.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 187

Сообщение Буквоед » 03 фев 2011 22:32

Ну, и здря :twisted: .
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 04 фев 2011 07:34

В качестве первого шага рекомендую краеведам-активистам партизанскую тактику. Надо изготовить таблички с желательными названиями населенных пунктов (максимально похожие на официальные, типа такой, что изображена в логтипе сайта), и безлунными ночами втыкать их в нужных местах на дорогах вокруг поселений. Тогда есть шанс, что местное и окрестное население усвоит эти названия и станет использовать их. Таким образом исторические названия возродятся и сохранятся хотя бы на неофициальном уровне. Не забыть, кстати, в ходе операции заменить и таблички с невразумительным словом "Садоводства" на таблички "Старый Белоостров" на Главном Шоссе.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8738
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 388
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 04 фев 2011 07:35

На Главном шоссе придётся ещё и Мертуть обозначить :D
0 x

Ответить