Дискуссии по истории, этнографии и топонимике Перешейка

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 04 фев 2014 03:08

В состоянии ли был первобытный обитатель Мертути произнести слово "Белоостров" и передать его потомкам?

Здрагер

Уточним, если речь идет о "человеке современном", то конечно. АСЧ (анатомически современный человек) появился, по разным данным, 40-70 тысяч лет назад, и безусловно, после ледника 5-10 тысяч лет назад население наших мест состояло не из каких-нибудь архантропов, а из современных людей. Их умственные способности и речевой аппарат не отличались от наших.

Хотя не устаю повторять, что все это очень зыбкие предположения. Но принципиальной невозможности этого тоже не вижу.

Сообщение **Aqua$erg** » 05 фев 2014 18:39

Здрагер писал(а):
в районе урочища Мертуть обнаружено несколько стоянок первобытного человека.
http://beloostrov.ru/history.html
Убедительно?

Не-а.
В свое время я, как дурак, взял эти сведения из Вики. И с тех пор толком не корректировал "Историю". Шварев весь этот бред высмеял публично.
Однако, там же (Вики) было написано и про "1-2тыс. лет назад". А никак не 5.
А уж про "первые упоминания" - вообще 16-й век н.э.

Здрагер

Оттого, что кто-то что-то высмеял, это что-то бредом еще не становится. Дело не в Вики. Дело в том, что человек заселил всю поверхность Земли (кроме Антарктиды и отдельных удаленных островов) еще в палеолите. Нет такого вообще региона на Земле, где бы не находили следов деятельности первобытных людей. Если в каком-то конкретном месте не нашли, значит, просто еще не искали. И на Карельском перешейке люди несомненно поселились сразу после ухода ледника, как и повсюду. Это было около 10 тысяч лет назад, а никак не пять. Про "первые упоминания" вроде разногласий не наблюдалось.

Здрагер

Вот по первой попавшейся ссылке

Древнейшие следы пребывания человека на территории Ленинградской области относятся к эпохе мезолита. На севере Карельского перешейка обнаружена рыболовные артефакты кундской культуры (Антреа–Корпилахти возле города Каменногорск)[1]. Следы мезолитических охотников обнаружены и на востоке области (Лиственка). Они использовали лук и стрелы, а также гарпун и рыболовные сети. Кундская культура мезолитических охотников просуществовала на территории Ленинградской области с IX по V тыс. до н.э.[2]. В эту Невы еще не существовало, а значительные части Карельского перешейка были затоплены Литориновым морем. Именно эти люди составили стали первыми жителями Лапландии. Они не были ни финнами, ни саамами. Они пользовались древними, позже совершенно бесследно изчезнувшими языками[3]

Неолитические стоянки со следами примитивных каменных орудий обнаружены на южном побережье Ладоги[4]. Неолит Ленинградской области характеризуется присутствием янтарных украшений и керамики ямочно-гребенчатого типа[5].

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1800752

Не думаю, что можно сомневаться в том, что люди тут жили. Другое интереснее, высказанное выше предположение, что на месте Белоострова когда-то мог быть настоящий остров. Остров Литоринового моря. Если вдруг окажется, что это действительно так, то тогда можно будет фантазировать смелее.

Здрагер

еще

Недалеко от Сестрорецка, около западного берега озера Разлив, в основании песчаных дюн впервые в начале ХХ века были найдены орудия человека каменного века. Сейчас в этом районе найдено одиннадцать стоянок.

http://www.timeshistory.ru/historys-45-1.html

Целых 11 стоянок только "около западного берега озера Разлив". Очевидно, только потому нашлись, что там их искали. Хотя эта информация несколько уменьшает перспективы смелой гипотезы. Если в каменном веке западнее Разлива была суша, то вряд ли в Белоострове мог быть морской остров.

Сообщение **Aqua$erg** » 06 фев 2014 19:18

Здрагер писал(а):Хотя эта информация несколько уменьшает перспективы смелой гипотезы

"Это несколько подмывает показания соседа - Липатникова, но мы вовсе не на них базировались"(С)

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 окт 2015 04:29

Тут рассуждали о происхождении названия "Валкеасаари", как об "острове среди лесов и болот", или "белом пятне", возвышенности, выделяющейся на фоне округи. После недавнего посещения окрестностей Кобоны, обратил внимание на присутствие на карте похожих по сути названий - Гавсарь, Колосарь.. Там же есть деревня Остров, а так же.. Волкосарское озеро и болото.

Сообщение **Aqua$erg** » 22 окт 2015 08:05

Здрагера в студию, срочно!

Здрагер

Зачем мне подняли веки?

Сообщение **Aqua$erg** » 22 окт 2015 18:39

Aqua$erg писал(а):Здрагера в студию, срочно!

Здрагер писал(а):Зачем мне подняли веки?

Дык...

Гавсарь, Колосарь.. Волкосарское озеро и болото

Еще Лемасарь

Это же Ваше любимое - Валгесарь (он же ВалкиЦарь) - разве нет?

Здрагер

Что значит "любимое"? Это моя гипотеза, и как любая гипотеза может быть или не быть подтверждена. Про эти названия я знают только то, что сообщил ув. Osbourne. Единственный комментарий могу дать только из общих соображений - в районе Кобоны местность ровная и сырая, возвышенностей там нет, но вероятно, деревни ставили на сухих местах, которые вполне могли называть островами в смысле близком к основному - часть суши, окруженная водой.

Вообще любопытно было бы собрать все топонимы на -сарь или с похожими окончаниями в Ленобласти, посмотреть их распределение на местности, может быть, какая-нибудь закономерность обнаружится и можно будет сделать какие-нибудь выводы.

Ну а пока есть мнение Волкосарскому озеру и болоту вернуть исторические названия Валкеасаарские, затем присоединить к Белоострову по причине топонимического единства. Отправить туда делегацию для картографирования территории, переписи населения и сбора дани.