Дискуссии по истории, этнографии и топонимике Перешейка

болтовня не по теме сайта
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 04 фев 2011 10:01

Да!! Вот "Садоводства" я бы заменил в первую очередь.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 160

Сообщение Буквоед » 04 фев 2011 11:14

Напомню, что в 90-х была уже акция (по-моему - Балашова и ИКО "Карелия") по написанию старых топонимов на табличках автобусных остановок. У нас на 40-м км висела стандартная табличка. на которой б. написано "Старый Белоостров", были таблички "Алакюля", "Майнила".
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Zима
Садовод
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 28 май 2010 12:57
Откуда: Заболотье, Суонтака, СНТ "Белоостров"
x 1

Сообщение Zима » 04 фев 2011 12:05

Osbourne писал(а):Да!! Вот "Садоводства" я бы заменил в первую очередь.
Сколько гостей принимал, все как один спрашивали, почему Садоводства?
Даже приезжего человека коробит такое название. Как сказал один москвич: Ещё бы "Участки" назвали...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 160

Сообщение Буквоед » 04 фев 2011 12:06

И снова об "острове", вернее о "мысе" :wink: Весьма распространённая часть финских топонимов (и фамилий) -niemi, т.е. мыс. Однако употребляется она не только в отношении привычных нам мысов - полуостровов на берегу озера или моря. Этим словом обозначается и пространство, окруженное ярко выраженной излучиной реки. Самый близкий нам пример - Вихтаниеми на Сестре 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 фев 2011 00:24

Буквоед писал(а):Напомню, что в 90-х была уже акция (по-моему - Балашова и ИКО "Карелия")
Активисты АТП "Сертолово" (да-да, маршрутчики, только не узбеки, а тогда ещё наши русские)
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 05 фев 2011 00:30

Aqua$erg писал(а):Активисты АТП "Сертолово"
А причем здесь Сертолово? Это же "военное поселение".
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 фев 2011 00:37

raevsku, аббревиатура "АТП" Вам о чём-нить говорит? Вот его активные инициативные члены (возможно, краеведы в душе) и озаботились установкой аншлагов с указанием старых названий. Ничего плохого не вижу, только хорошее. Куда лучше, если пассажир попросит "остановите у Мертути", нежели "на 36-м"

P.S. инфа (о том - кто и что) получена из надёжного источника 8)
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 05 фев 2011 00:41

Так нет уже Мертути, есть только территория, застроенная новоделом на рубеже 90-х. И большинство нынешних обладателей дач даже не знают такого названия.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 фев 2011 00:52

Так нет уже и Старого Белоострова, нет Заболотья... Ничего нет.
Но: не факт, что ВСЕ нынешние дачники не знают истории своих дач; и чем плох факт установки аншлагов с указанием топонимов?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 05 фев 2011 00:58

В аншлагах - ничего плохого не вижу. Как и в старых названиях. Но! Нельзя вернуть старые топонимы тому, чего уже давно нет. Нет уже людей, когда-то живших в Заболотье, Соболевке, Мертути и т.д.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Старый дачник
Садовод
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 июн 2009 23:38
Откуда: СНТ "Белоостров"

Сообщение Старый дачник » 05 фев 2011 03:12

А вы знаете, что на месте Заболотья сейчас уже два коттеджных поселка строится? Один называется ДНП "Солнечное". А второй еще круче - коттеджный поселок "Смольный"! :lol: Причем этот второй расположен в дальнем конце поля и не имеет нормального выезда на шоссе. Только через песковозную дорогу назад и далее через СНТ "Белоостров" (с песковозной дороги на шоссе машины не пускают).
При чему тут Смольный? Чтобы можно было говорить: я живу в Смольном?! 8O
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 05 фев 2011 03:47

Да обзови хоть "Графом Орловым". Суть от ентого не изменится, поскольку весь подобный новодел не имеет ничего общего с историей а также топонимикой когда-то существовавших здесь населенных пунктов.
Точно также... Почему "Западная Лица"? Скорее всего, никто не сможет объяснить, каким же образом связано данное поселение вблизи города с далекой базой Северного флота России.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 05 фев 2011 06:00

Буквоед писал(а):были таблички "Алакюля", "Майнила"
Только не таблички, по-моему, а краской на стене остановки было написано.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 160

Сообщение Буквоед » 05 фев 2011 11:05

raevsku писал(а):Так нет уже Мертути, есть только территория, застроенная новоделом на рубеже 90-х. И большинство нынешних обладателей дач даже не знают такого названия.
Так и плохо, что не знают :( . И разве от того, что будут знать, станет хуже?
raevsku писал(а):Нет уже людей, когда-то живших в Заболотье, Соболевке, Мертути и т.д.
Это не аргумент. Нет и людей, живших в Петрограде, за редчайшим, м.б. исключением. Однако Петроградская сторона, слава Богу, сохранилась после всех пертурбаций, причём и юридически, и фактически. Разве что из-за падения общего культурного уровня она всё чаще обзывается на московский манер "Петроградкой".
Вся история ВОВ - на этих старых топонимах. Вспомните письма - и сюда, и на эраунд - о поиске воинских захоронений. Человека похоронили, к примеру, в Мертути, он её ищет, а её нет, вместо неё какое-то Заозёрное :evil:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 05 фев 2011 12:11

raevsku писал(а):Скорее всего, никто не сможет объяснить, каким же образом связано данное поселение вблизи города с далекой базой Северного флота России.
Где-то встречал объяснение, мопед не мой. Ссылки не помню. Суть была в том, что когда-то в далекие не то собчаковские годы, не то даже раньше, участок выделяли именно для пенсионеров ВМФ. Кто-то из них и назвал так в память о незабвенных годах службы. Потом необъяснимым образом ветераны куда-то исчезли из списка счастливых обладателей наделов, и вместо них там оказались сплошные крутики. Аршавин тоже там дом имеет, по слухам.
Последний раз редактировалось Здрагер 05 фев 2011 12:19, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 05 фев 2011 12:14

Старый дачник писал(а):Чтобы можно было говорить: я живу в Смольном?! 8O
Именно так. Маркетинг и пиар хитрые науки. Конечно, с долей шутки.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 05 фев 2011 12:18

Буквоед писал(а): в Мертути, он её ищет, а её нет, вместо неё какое-то Заозёрное :evil:
Этих, кстати, трудно осудить. Мертуть довольно мерзкое слово для русского уха (не для краеведов, а для среднего обывателя). Тут слышится и мертвечина, и ртуть, отрава какая-то, никакой экологии. Все равно что Дохломышьяк. Кто, кроме некрофилов, там жить захочет? Это название должно было вызвать отвращение без всякой политики, просто своим звучанием. Ну и долго не думали, сразу за Медным - значит, Заозерное. Просто и красиво.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 05 фев 2011 12:28

Здрагер писал(а): Ссылки не помню
Вспомнил.

http://wikimapia.org/#lat=60.1443676&lo ... 14&l=1&m=b

Щелкните на Западной Лице, там в комментарии эта версия изложена. На мой взгляд, правдоподобно.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 05 фев 2011 13:20

Здрагер писал(а):Именно так. Маркетинг и пиар хитрые науки.
Да-да. Именно так и появляются новые "Смольные". Оллила и Сан-Репино - продаваемы, поскольку благозвучны. А Мертуть и Заболотье - извините, не звучит для потенциального покупателя. Так же как какие-нибудь Камешки или Калелово, к сожалению..
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 05 фев 2011 15:50

Здрагер писал(а):Где-то встречал объяснение, мопед не мой. Ссылки не помню. Суть была в том, что когда-то в далекие не то собчаковские годы, не то даже раньше, участок выделяли именно для пенсионеров ВМФ. Кто-то из них и назвал так в память о незабвенных годах службы.
Эта тема обсуждалась несколько раз и здесь, на форуме, в разных ветках.
Osbourne писал(а):Оллила и Сан-Репино - продаваемы, поскольку благозвучны.
Они продаются вовсе не из-за топонимов, а лишь потому, что дача в Солнечном или Репино - это, типа, круто.
Буквоед писал(а):Это не аргумент. Нет и людей, живших в Петрограде, за редчайшим, м.б. исключением. Однако Петроградская сторона, слава Богу, сохранилась после всех пертурбаций, причём и юридически, и фактически. Разве что из-за падения общего культурного уровня она всё чаще обзывается на московский манер "Петроградкой".

Вся история ВОВ - на этих старых топонимах. Вспомните письма - и сюда, и на эраунд - о поиске воинских захоронений. Человека похоронили, к примеру, в Мертути, он её ищет, а её нет, вместо неё какое-то Заозёрное
Так топоним Петроград и остался в прошлом. А вот Петроградская сторона -сохранился, поскольку не прервалась та самая связь поколений. Точно также, как микротопонимы, например, Гражданка. Нет уже давно Немецкой и Русской Гражданки, деревни Ручьи с их деревянными домиками, тем не менее, многие, в т.ч. и я называю эту местность именно Гражданкой. Остались люди, которые жили в той Гражданке, а потом, после застройки района новоделом, остались жить там же. И сохранили в воспоминаниях, рассказах и фотоальбомах старую Гражданку, благодаря чему сохранился и топоним. Точно также, как Коломяги, Удельная, Веселый поселок и т.д. И даже, Гомильдан, ГЫ!
Сохранился и топоним Белоостров - населенный пункт, примыкающий к ж/д станции. Поскольку станция никуда не делась, осталась там же, где и была, да сам поселок был восстановлен после войны и туда вернулись жить те, кто жил там до войны.
Увы, все, что я сказал выше, нельзя отнести к Мертути, Соболевке, Александровке и др. населенным пунктам вокруг Старого Белоострова. И ныне стоящие там дачи-хибары-сараи никакого отношения не имеют к ентим замечательным историческим названиям. Наверное не ошибусь, если скажу, что большинству местных "землевладельцев" вообще до барабана, что здесь было до них.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 фев 2011 22:49

raevsku писал(а):большинству местных "землевладельцев" вообще до барабана, что здесь было до них
большинству, но не всем. Правда, конечно, это меньшинство ни в коем случае не откажется от своих участков, узнав, что здесь была деревня, что здесь проходили ожесточённые бои, что здесь проходила линия КаУРа... Но история этих мест их может интересовать. В общем-то для таких людей - которым интересна история этого края - изначально предназначен этот сайт. Как оказалось, таковые есть!
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 05 фев 2011 23:22

raevsku писал(а):
Osbourne писал(а):Оллила и Сан-Репино - продаваемы, поскольку благозвучны.
Они продаются вовсе не из-за топонимов, а лишь потому, что дача в Солнечном или Репино - это, типа, круто.
Тут разные варианты. Есть известные престижные названия, есть названия неизвестные и непрестижные. Солнечное или Репино - это само по себе круто, питерская Рублевка. Но разные новые коттеджные поселки (вне престижной курортной прибрежной зоны) также должны иметь приятные для уха потенциальных покупателей названия. Мало кто захочет купить дом/участок в Заболотье или Мертути, просто название отпугнет. Психология человеческая, никуда не деться.

Я как-то беседовал с председателем садоводства "Медик-3" (это садоводства Военно-медицинской академии, у них все садоводства называются одинаково, только с разными номерами). Территориально расположено между Красным Селом и Пушкиным. Этот человек тоже оказался неравнодушным краеведом, и рассказывал, что ранее на том месте была деревня с каким-то простым и красивым названием (точное название деревни я забыл). Эта деревня была сметена во время войны, название исчезло с карт, и человек переживал по этому поводу. Я предложил ему просто заменить пустое название садоводства "Медик-3" на то историческое название, и тем самым возродить исторический топоним. Председатель даже испугался, он сказал, что для этого ему придется снова проходить множество инстанций и согласовывать новое название, он при всем своем краеведческом настрое был на такие дела не готов. Так и живем.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 05 фев 2011 23:43

Aqua$erg писал(а): Но история этих мест их может интересовать. В общем-то для таких людей - которым интересна история этого края - изначально предназначен этот сайт. Как оказалось, таковые есть!
Не могу не отметить и обратный процесс. Наличие сайта и форума оказало могучее влияние на приобщение людей к истории места. Сужу по себе. Спасибо Аквасергу.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 06 фев 2011 01:21

Если уж так не нравится нОнешнее название "Садоводство", то можно поменять на Белоостров. Территория, застроенная хибарами-сараями, тянущаяся от одноименной ж/д станции на северо-восток. Думаю, такое название устроило бы всех.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 06 фев 2011 02:06

raevsku писал(а):Если уж так не нравится нОнешнее название "Садоводство", то можно поменять на Белоостров. Территория, застроенная хибарами-сараями, тянущаяся от одноименной ж/д станции на северо-восток. Думаю, такое название устроило бы всех.
Территория, застроенная великолепными домиками, от жд станции, и сейчас называется Белоостровом. Проблема в территории не у жд станции, а у Выборгского шоссе. Тамошние жители и дачники пока не белоостровцы, а садоводствовцы. Что несколько обидно и даже где-то оскорбительно.
0 x

Ответить