фотофакт

в настоящий момент - экономически заинтересованный дружественный сосед; в недавнем прошлом - военный враг
Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

фотофакт

Сообщение Андрей Р » 23 окт 2010 20:48

Финские добровольцы СС возвращаются домой — фото сделано в Финляндии в 1943 году. Они служили в добровольческом батальоне Nordost, который был создан в 1941 году и состоял из 1200 финских добровольцев, подписавших контракт на участие в войне против Советского Союза в течение двух лет. Хотя многие финны уже служили в дивизии СС «Викинг», батальон отличался тем, что он был укомплектован финскими офицерами и сержантами («Викингом» командовали немцы). Батальон был направлен на Восточный фронт в январе 1942 года и принял участие в кавказкой кампании, потерял убитыми 255, ранеными — 686 человек и 14 пропали без вести.
Вложения
men_of_thefin.jpeg
Домой с чистой совестью
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 23 окт 2010 20:59

Андрей Р писал(а):потерял убитыми 255, ранеными — 686 человек и 14 пропали без вести.
Потери-то - ощутимые. А где подробнее м. почитать?
2 Модератор
Есть в "Эхе войны" тема "Финны на восточном фронте". Предлагаю перенести туда.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 46

Сообщение raevsku » 23 окт 2010 21:06

Ублюдки СС, да еще и добровольцы, не достойны того, чтобы их обсуждали в "Эхе войны".
А вот кол осиновый на могилу каждому - будет в самый раз!
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5483
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 24 окт 2010 00:24

Фото интересное, судя по всему редкое, а потому достойно обсуждения. Кол осиновый это воткнуть не мешает, кто хочет - может и этим заняться. Просьба перенести в тему "Ф. на в. ф.".

Снято, вроде, на корабле?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 24 окт 2010 12:31

Osbourne писал(а):Фото интересное, судя по всему редкое, а потому достойно обсуждения. Кол осиновый это воткнуть не мешает, кто хочет - может и этим заняться. Просьба перенести в тему "Ф. на в. ф.".
Снято, вроде, на корабле?
К сожалению, Андрей Р пока так и не ответчает, где можно ознакомиться с материалом полностью :(
Что-то похожее (с кораблями) вроде бы уже упоминалосьименно на "Ф. на в. ф.".
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 окт 2010 17:41

Буквоед писал(а):Есть в "Эхе войны" тема "Финны на восточном фронте". Предлагаю перенести туда.
raevsku писал(а):Ублюдки СС, да еще и добровольцы, не достойны того, чтобы их обсуждали в "Эхе войны".
К сожалению, технически невозможно переносить первое сообщение в ветке (а в данном случае оно-то как раз и является наиболее ценным). Посему предлагаю оставить всё как есть.

P.S. raevsku, "Эхо войны" - не обязательно только о замечательных советских патриотах. Ветка о войне вообще и обо всех, кто принимал в ней участие. Посему саму тему можно бы и перенести в "Эхо", но по большому счёту, и ветка "Suomi-Finland" в описании содержит фразу "в прошлом - военный враг", так что, можно оставить и здесь.
0 x

Старый дачник
Садовод
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 июн 2009 23:38
Откуда: СНТ "Белоостров"

Сообщение Старый дачник » 24 окт 2010 19:25

Друзья, сегодня наблюдал, как несколько парней с пивом в руках что-то написали на доме. Подошел, посмотрел - свастика. Парней уже рядом не было. Да я бы наверное и не стал выступать, слишком неравны силы. Но вопрос: а не есть ли эти проявления нацизма следствие нашей общей нетерпимости: ничто не забыто, око за око....кто к нам с мечом придет...кто не с нами, тот против нас... Мы никогда не будем жить в спокойном, человеческом обществе, пока подогреваются властями подобные настроения. Зачем нам нужно ненавидеть тех, кто давно погиб или уже недавно умер? Пока есть такие настроения, не будет в России ничего хорошего, "с человеческим лицом". Поясню. Многие из тех финнов могли вполне заблуждаться, быть обманутыми пропагандой. Они свое уже получили, да и история их уравняла. А мы все ищем фашистов-нацистов... Потому и вырастают среди нас все новые "наци". Даже игру такую придумали: фа воюют с антифа. Хотя и те и другие никак не связаны ни с фашизмом ни с антифашизмом. Просто выпускают свою агрессию. Раньше так же панки били хиппи. Обсудим? Возможно не в этой теме.
Последний раз редактировалось Старый дачник 24 окт 2010 19:39, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 окт 2010 19:36

Старый дачник писал(а):Обсудим? Возможно не в этой теме.
Уж точно не в этой теме. Тут и так было допущено достаточно оффтопика и флейма.
0 x

Старый дачник
Садовод
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 июн 2009 23:38
Откуда: СНТ "Белоостров"

Сообщение Старый дачник » 24 окт 2010 19:41

Aqua$erg писал(а):
Старый дачник писал(а):Обсудим? Возможно не в этой теме.
Уж точно не в этой теме. Тут и так было допущено достаточно оффтопика и флейма.
Так ведь и я написал не просто так... Конечно, правильно, что удалили флуд. Но в голове осталось. Значит надо и обсудить в соответствующей теме.
ЗЫ. Больше не буду. Можно удалить после прочтения.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5483
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 25 окт 2010 00:41

Старый дачник писал(а):Обсудим?
Нет, почему же? Если есть желание обсудить, создавайте соответствующую тему, welcome! :D Тут, как говорится, кто хочет, тот музыку и заказывает.
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 174

Сообщение LYNX » 25 окт 2010 02:14

Буквоед писал(а):
Андрей Р писал(а):потерял убитыми 255, ранеными — 686 человек и 14 пропали без вести.
Потери-то - ощутимые. А где подробнее м. почитать?
2 Модератор
Есть в "Эхе войны" тема "Финны на восточном фронте". Предлагаю перенести туда.
Дык вот здесь можно почитать http://waralbum.ru/15822/
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 25 окт 2010 10:28

По ссылке - то же, что и выложил Андрей Р.
Поборол лень и, как учил один товарищ, "понажимал на пимпочки" :wink: .
Вот здесь и и тутчуть побольше. В комментариях по ссылке дотошный юзер посчитал по этой самой фотке, сколько там кавалеров Железного креста. Не уверен, что половина, как ему показалось, но достаточно. Недаром, как пишут, немцы ставили их на самые трудные участки.
Фотография сделана в 1943 г., летом (на стенке стоит мужик в бобочке), а батальон был расформирован (по требованию Маннергейма, кстати)11.07.1943.
Вложения
флаг.jpg
Вот такой у этих ребят был флаг
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 25 окт 2010 15:08

В параллельной теме есть ссылки на кино. Они, в целом, повторяют отмеченные выше источники. Да и не кино это, а фоторяд под музыку (финские и немецкие марши с вокалом на финском языке). Но есть и некоторые детали к данной теме. Так, можно сделать вывод, что "фотофакт" имел место 2 июня 1943 г. в Ханко, куда пароход с "добровольцами" прибыл из Таллинна. Т.е. сначала доставили домой и только потом уже расформировали. Обращают на себя внимание и заключительные титры, констатирующие, что ни батальону, ни его солдатам никогда не предъявлялось каких-либо обвинений в военных преступлениях. Это, разумеется, не делает их автоматически белыми и пушистыми - враги они и были враги, но вызывает некоторые сомнения насчёт обоснованности втыкания осинового кола. (Кстати, хоронили-то их, в отличие от земляков, погибших на Ленинградском и Карельском фронтах, на месте).
Вложения
титр.jpg
Самый компрометирующий кадр, который удалось выискать
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 46

Сообщение raevsku » 25 окт 2010 22:35

Буквоед писал(а):Это, разумеется, не делает их автоматически белыми и пушистыми - враги они и были враги, но вызывает некоторые сомнения насчёт обоснованности втыкания осинового кола.
Это говорит лишь о том, что финские добровольцы СС по какой-то причине не попали в поле зрения контрольной комиссии Союзников в Финляндии. Думаю, потому, что предпочитали не афишировать свои "заслуги", а сидели в то время по норам, как крысы. К сожалению, времена изменились... И теперь старперы - эсесовцы открыто маршируют в т.н. ПриЕбалтии. Ну, ничего, скоро сдохнут... И осиновый кол таки пригодится.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 25 окт 2010 23:48

raevsku писал(а):Это говорит лишь о том, что финские добровольцы СС по какой-то причине не попали в поле зрения контрольной комиссии Союзников в Финляндии.
Не попали потому что главной задачей комиссии являлось наблюдение за выполнением "существенных" статей соглашения о перемирии; было не до таких мелочей, как розыск пары сотен бывших эсэсовцев. Решались куда более масштабные задачи. К тому же комиссия, хоть и возглавлялась Ждановым, всё-таки называлась Союзной. Действовала она не непосредственно, а через финское правительство, и в случае обнаружения каких-либо нарушений делала (далее - цит.) соответственные представления финским властям для принятия надлежащих мер.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 46

Сообщение raevsku » 26 окт 2010 00:11

Буквоед писал(а):Там решались куда более масштабные задачи.
Да, к сожалению это так. И почему-то в списке, переданным Ждановым премьеру Финляндии в 1944 году значилось чуть более 60 человек, которых следовало задержать за военные преступления. Но, думаю, история уже все расставила по своим местам. И исторический "осиновый кол" старперам - эсесовцам гарантирован везде, за исключением некоторых стран-уродцев.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 26 окт 2010 11:11

raevsku писал(а):И почему-то в списке, переданным Ждановым премьеру Финляндии в 1944 году значилось чуть более 60 человек, которых следовало задержать за военные преступления.
Наверно потому, что на них был конкретный компромат. Это, насколько я знаю, были в, основном, коменданты и сотрудники концлагерей, и предъявить им обвинение, да ещё по горячим следам, не составило труда. При этом, повторяю, в соотвествии с соглашением, СКК только передавала список, а разбирались-то финские власти.
И совсем другое дело - солдаты, хотя бы и СС, находившиеся на фронте, и не в Карелии, а где-то там, на Кавказе. При всём желании накопать на них что-то да ещё через год с лишним - нереально.
Потому, полагаю, и появился этот заключительный титр в киноматериале.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 26 окт 2010 12:50

Поизучайте господин Букваеданен финского военного историка особенно вторую часть!

http://www.priozersk.ru/1/text/0005_1.shtml
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 46

Сообщение raevsku » 26 окт 2010 23:15

Этот источник уже обсуждался на форуме, сейчас не помню, в каком разделе. И там нет ни слова о т.н. "добровольческом финском батальоне СС", воевавшим на Кавказе. А в данной теме, скорее, уместно привести выдержку из договора с Финляндией, заключенным в 1947г.:
"Статья 9
1. Финляндия обязуется принять все необходимые меры, чтобы обеспечить задержание и выдачу для суда над ними:
a) лиц, обвиняемых в том, что они совершили военные преступления и преступления против мира или против человечности, дали приказ о совершении таких преступлений или содействовали их совершению;
b) граждан какой-либо из Союзных и Соединенных держав, которые обвиняются в нарушении законов их стран изменой или сотрудничеством с врагом во время войны.
2. Финляндия, по требованию правительства заинтересованной Объединенной Нации, обеспечит также явку в качестве свидетелей находящихся под ее юрисдикцией лиц, показания которых потребуются для суда над лицами, указанными в пункте 1 настоящей статьи.
3. Всякое разногласие относительно применения постановлений пунктов 1 и 2 настоящей статьи должно быть передано любым заинтересованным правительством главам дипломатических миссий Советского Союза и Соединенного Королевства в Хельсинки, которые достигнут соглашения по поводу этого затруднения..."
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 26 окт 2010 23:17

Андрей Р писал(а):Поизучайте господин Букваеданен финского военного историка особенно вторую часть!
Спасибо за ссылку. Этот материал я уже когда-то просматривал и общее представление имею. Наверно, он м.б. изучен и более подробно для лучшего понимания роли Финляндии как оккупанта (это, собственно, и есть предмет книги). Точно также и вопросы, связанные с гео-, оккупационной, национальной и пр. политикой Финляндии, поднятые в данной книге, заслуживают внимания и обсуждения, если будет открыта такая тема.
Здесь же, как я понимаю, мы обсуждаем совершенно конкретный вопрос о финском добровольческом батальоне Nordost, не связанный с проблемами оккупации Карелии. Так что дискутировать готов именно на эту тему, хотя по-моему информация по ней практически исчерпана.
P.S. Согласия на изменение моего ника я всё-таки не давал, посему прошу обращаться как прежде. Иначе буду вынужден обращаться к Вам по-большевистски: "товарищ Андрей" :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 27 окт 2010 12:09

Буквоед писал(а): по-моему информация по ней практически исчерпана.
Не совсем.
Вот еще фото того же корабля похоже их больше чем 66

и вот сноска о судьбе одного из них.
http://www.rusfront.com/forum/showthread.php?t=6432
А жаль что кол оказался только историческим.
С ком. приветом
товарищ Андрей
Вложения
group photo of finnish ss-volunteers.jpg
finnish SS-volunteers in the ship.jpg
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 27 окт 2010 13:24

Андрей Р писал(а):Вот еще фото того же корабля похоже их больше чем 66
Так выше уже была информация, что их вернулось несколько сот чел.
Андрей Р писал(а):и вот сноска о судьбе одного из них.
Судьба, можно сказать, кинематографическая 8) .
Только что-то я не очень понял, какое отошение этот любитель адреналина имел к "НордОсту", по крайней мере - к его боевым действиям на территории СССР :roll: Подготовку проходил в ваффен СС, но потом уехал на советско-финскую войну, где и подвизался с 1941 по1944 г., командуя ротой диверсантов. Может чего и натворил, как и любой другой партизан/диверсант. Между тем, "НордОст" был расформирован 11.07.1943. Так что немецкую службу он проходил в другой части.
Но всё равно интересно, хоть и "не совсем в тему" :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 27 окт 2010 14:56

Буквоед писал(а): Так что немецкую службу он проходил в другой части.
Но всё равно интересно, хоть и "не совсем в тему" :D
Ваша аналитика безупречна, но здесь не нужно напрягаться см далее по ссылке. Там ясно сказано
Унтерштурмфюрер СС батальон Норд-Ост 1941й год м
и далее фото.
с ком приветом.
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 27 окт 2010 17:47

Андрей Р писал(а):Там ясно сказано
Унтерштурмфюрер СС батальон Норд-Ост 1941й год м
и далее фото.
Я это фото, как ни странно, видел :wink: . То, что о нём (фото) написано, не противоречит моим выводам.
Буквоед писал(а):... не очень понял, какое отошение этот любитель адреналина имел к "НордОсту", по крайней мере - к его боевым действиям на территории СССР
Об этом там ни слова. Сколько времени он в принципе состоял в "НордОсте" (который и был создан в 1941 г.) до отъезда в том же году на советско-финляндский фронт, в материале не сказано. Но в любом случае, не более полугода. И в Германии.
Буквоед писал(а):Так что немецкую службу он проходил в другой части.
Речь-то о том, что немецкую службу наш герой проходил с 1944 г., после того, как смазал пятки с родины.
В общем, история хоть и интересная, в каком то смысле - показательная, но изложена поверхностно, текст содержит ляпы типа"Финляндия капитулировала".
Так или иначе, спасибо за ссылку.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 29 окт 2010 12:02

Буквоед писал(а):Судьба, можно сказать, кинематографическая .
... и почти что угадал :? . Разбираясь в хитросплетениях биографии Ларни Тёрни (он же - Ларри Торн), нашёл статью в Википедии, которую один к одному и изложил автор вышеупомянутого поста на http://www.rusfront.com/forum/showthread.php?t=6432 :P При этом он добавил то самое фото, на которое ссылался Андрей Р, и сопроводил его припиской: "Унтерштурмфюрер СС батальон Норд-Ост 1941й год". В статье Википедии такого фото нет. Зато оно есть в аналогичной, но гораздо большей, статье Wikipedia на английском. С подписью: "Lauri Törni as SS-Untersturmführer". И никакого 1941 г. и батальона Норд-Ост. Правда, из приведённого там же послужного списка (отдельно - годы службы в трёх армиях, отдельно - звания, отдельно - наименования частей) можно вычленить "1945 (Waffen SS)", "Hauptsturmführer (Germany)" и "SS Freiwilligen Bataillon Nordost (Germany)". Последнее, в свою очередь, никак не стыкуется с тем, что батальон был расформирован в 1943 г. Так что и Вики, и Wiki тоже часто блуждают в тумане :P Тем не менее, в английской статье есть парочка примечательных моментов из жизни этого выдающегося кондотьера. Ирония в данном случае относительная, ибо товарищ числится в т.н. списке Suuret suomalaiset, занимая там 52-е место из 100. Ну, рейтинги - это дело вкуса и предпочтений аудитории, а вот страницы биографии - это, пусть и не всегда медицинский, но таки факт, заслуживающий внимания 8) Итак, некоторые события из жизни Л.Тёрни (остальное можно при желании прочитать в указанных источниках).
Herra Lauri Allan Törni, уроженец Выборга, отметился в Зимней войне в известном сюжете по уничтожению наших 18-й сд и 34 тбр в р-не Леметти, после чего и получил офицерский чин (всего-то ему было 20 годков :? ).
Далее, уже в ВОВ, он, как указывалось выше, командовал спецподразделением головорезов. Так вот, одним из этих головорезов был некто Мауно Койвисто, будущий президент Финляндии.
Будучи по возвращении на родину в 1945 г. приговорён к 6 годам за измену этой самой родине, в 1948 г. был помилован президентом Ю.Паасикиви. Поэтому не совсем понятно, почему в 1949 г. он бежал в Швецию :roll: ? М.б. был ещё под надзором? Как видим, судьба связала этого неуёмного аж с двумя президентами. Что поделаешь, Финляндия страна маленькая. Развернуться негде. А ему, видно, было "летать охота" :green2: Ну, вот и "долетался, желтоглазик", как сказала бы известная бабушка. При этом заслужил не только чины и награды, но и был вставлен в бестселлер конца 60-х - "Зелёные береты" Р.Мура под именем Sven Kornie. Потом даже Дж.Уэйн снял по этой книге одноимённый фильм.
В общем был, как говорил кто-то, "человек высокого накала". Л.Н.Гумилёв называл таких пассионариями (не путать с Долорес Ибарурри :evil: ). Биография его в каких-то моментах напоминает судьбу М.Пелля(люстрация, отъезд в Латинскую Америку). Пелля, однако, наигравшись в игры, предпочёл более мирные занятия и был, наверно, прав.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить