Ситуация с Сестрорецким АПК.

[dimanit]

Чтобы на распыляться по форумам ситуация описана здесь:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=670&star t=0&rid=16&S=c7a838ca411fc9db43c78750299b9cd0
Если будут какие-то вопросы, то просьба задавать их на фортоведе.

[raevsku]

Я недопонял, с какой целью информация о внутренних разборах выбрасывается в паблик? Не думаю, что это поможет основному делу - восстановлению АПК.
Ушел тот, пришел другой. Какая разница? Ситуация меняется, и это нормально.

[Буквоед]

Я недопонял, с какой целью информация о внутренних разборах выбрасывается в паблик? Не думаю, что это поможет основному делу - восстановлению АПК.
Ушел тот, пришел другой. Какая разница? Ситуация меняется, и это нормально.

Уважаемый raevsku! Почитайте "Фортовед": там как раз иллюстрация к нашему с Вами диалогу об историках и музейщиках и примерно понятно, who is who в данной ситуции.

[raevsku]

Почитал... Ничего нового.
Главное, что АПК восстанавливают. В отличие от других объектов КАУРа.

[dimanit]

raevsku

Ответы на Ваши вопросы есть в теме на фортоведе. Отвечу вам здесь.

Я недопонял, с какой целью информация о внутренних разборах выбрасывается в паблик?

...Не хочу, чтобы дальнейшую "порнографию" с АПК связывали с нашими именами...

Многие удивлены, что данная проблема не была затронута раньше.

Не думаю, что это поможет основному делу - восстановлению АПК.

...О восстановлении АПК речи уже не было....

...Что будет дальше никто ничего сказать не может. От Бушко ответов кроме как "у нас всё будет круто" лично я не слышал....

Ушел тот, пришел другой.

У Вас много знакомых толково разбирающихся в фортификации?
После такого ,извиняюсь за выражения, кидалова кто-нибудь из них захочет участвовать в этом деле?

Главное, что АПК восстанавливают. В отличие от других объектов КАУРа.

АПК не восстанавливают.

В итоге раскопки АПК продалжались и сейчас он более всего похож на ДОТ, похороненый на кладбище напротив (шестиамбразурный, "серебрянный").


PS.Перечитейте внимательно мое первое сообщение.

Если будут какие-то вопросы, то просьба задавать их на фортоведе.

[Олег Тульнов]

Я недопонял, с какой целью информация о внутренних разборах выбрасывается в паблик?

Вообще, это не внутренние разборки. Речь идет о сохранении памятника. К проекту были привлечены историки, имеющие Имя, и это гарантировало, что памятник будет восстановлен в надлежащем виде. Так что это не внутренние разборки, а общее дело. Будет еще репортаж по ТВ, и вообще, всяческая информационная поддержка.

Не думаю, что это поможет основному делу - восстановлению АПК.

Речь идет уже о том, чтобы начинать спасать объект, который уничтожается быстрыми темпами под лозунгами восстановления.

Ушел тот, пришел другой. Какая разница? Ситуация меняется, и это нормально.

Никто "другой" не пришел, и скорее всего не придет. Напнимать людей (историков) у объекта денег нет, так как он никем не финансируется, а энтузиастов, готовых отдать АПК свое время, часто вместе работы - особо не видно. Я, например, отдал АПК пять месяцев работы. Чистого времени, по рабочим дням, и по выходным, а особенно - в прадзники, надеясь все-таки сделать что-нибудь. Я был приглашен на объект прежде всего как специалист, однако мое мнение как-то игнорировалось.

Где желающие поработать так же, и где гарания, что с "другими" не случится аналогичная история? Цели оставшихся туманны, но во всяком случае о восстановлении объекта речи не идет, это им не интересно.

Бросить на произвол судьбы в данный момент АПК никак не могу - это мое имя, и моя репутация. Я считаю что просто ОБЯЗАН вмешаться, и других методов у меня в данный момент нет. Так что это не вынос сора из избы. Хотя я хотел все-таки подождать официальной причины нашего "ухода", которая сейчас формулируется юристами той стороны.

Надеюсь, теперь недопонимания не будет?

[raevsku]

Какие юристы?
Не проще ли сесть за стол, накатить по стакану, и решить все спорные вопросы.
Попытайтесь договориться, не нужно свои обиды обсуждать в сети. Енто все напоминает дележ еще невосстановленного АПК.

[Олег Тульнов]

Какие юристы?
Не проще ли сесть за стол, накатить по стакану, и решить все спорные вопросы.
Попытайтесь договориться, не нужно свои обиды обсуждать в сети. Енто все напоминает дележ еще невосстановленного АПК.

Вы о чем? Какие обиды? Я, например, ни на кого не обижался, вообще давно отучился обижаться. Речь идет о сохранении памятника, больше ни о чем. Никаких разборок у нас не было, делить нам нечего.

Юристы привлечены "той" стороной, так как сразу сформулировать причину нашего ухода та стороны не смогла. Причину для пресс-релиза. Так как историки, привлеченные для восстановления АПК и теперь покинувшие коллектив - люди известные и публичные. Просто изчезнуть они не могут. Так что будет и пресс-релиз, и репортаж. Без этого никак.

[raevsku]

А если конкретнее...
Был АПК, загаженный и разрушенный в начале 2000-х. Какие задачи ставились? Восстановить его один в один, таким, каким он был 20 лет назад. Или, восстановив вооружение ДОТа, пожертвовать инженерными системами и освободить часть помещений для будующего музея?
Я, когда посещал АПК, оценил объем работ, проведенных по его восстановлению. Это впечатляет. И, честно говоря, у меня сейчас язык не поворачивается критиковать кого-либо.

[dimanit]

Не проще ли сесть за стол, накатить по стакану, и решить все спорные вопросы.

Попробуйте это сделать. У меня не получилось.

ЗЫ. Прошу еще раз всех участников перенести обсуждение на фортовед.

[raevsku]

dimanit,
если Вы бросили информацию на форум, давайте здесь и обсудим. Причем здесь Фортовед? Я думаю, проблема восстановления АПК заинтересует участников данного форума!

[dimanit]

Я вбросил информацию не только на Ваш форум, но и на другие, которые интересуются данной темой. И отслеживать одновременно все форумы я не могу. Тем более Ваша же точка зрения может быть интерестна людям которые не бывают на Вашем форуме, но бывают на фортоведе. Поэтому повторюсь еще раз, перенесите обсуждение на фортовед .

[Олег Тульнов]

Восстановить его один в один, таким, каким он был 20 лет назад. Или, восстановив вооружение ДОТа, пожертвовать инженерными системами и освободить часть помещений для будующего музея?

Для музея ЧЕГО? Грубо говоря, надо сделать такой уникальный музей, которого нет в Питере. Правильно? Что именно должно быть в экспозиции? Вместо казармы, снарядов, планшетов, оборудования и т.д. Водопровод, система продувки ствола сжатым воздухом, вентиляция и т.д. были срезаны чтобы навесить на их место колекцию траков? Это интересно? В Питере нет траков, да?

Какой именно музей должен быть в помещениях АПК?

[raevsku]

То бишь, не договорились о том, что это будет за музей.
Вы - за восстановление АПК в "подлиннике". С ремонтом ФВУ, насосов подачи воды к пулеметам и ЗИФ, сжатого воздуха, электропроводки. Ну так, это не поздно сделать и сейчас, включая восстановление стального колпака на крыше.
Нужно договариваться, иного пути нет...

[Aqua$erg]

Какой именно музей должен быть в помещениях АПК?

ИМХО, коль скоро восстановление одного только этого АПК сталкивается с такими проблемами, то о попытке заняться ещё каким-то говорить не приходится. Соответственно, делать из АПК музей только этого АПК - несколько эгоистичная затея. Это должен быть музей долговременных оборонительных сооружений КаУРа, с главным упором на экспозицию самого АПК - как яркого представителя КаУРовских ДОТов.
Само собой, хорошо бы по возможности полнее воссоздать все устройства и комуникации ДОТа (хотя бы муляжи). Но - хоть я и понимаю, что в ДОТах нет "гостиной" или любого другого бесполезного помещения, но в общих чертах о КаУРе всё-таки как-то нужно рассказать наглядно, и именно в стенах АПК - коль скоро других помещений для этой цели в непосредственной близости уже не намечается, как я теперь понимаю.

[raevsku]

... но в общих чертах о КаУРе всё-таки как-то нужно рассказать наглядно, и именно в стенах АПК ...

Хотелось бы услышать на нашем форуме и др. участников проекта по АПК. Например, Олега Бушко.

[Буквоед]

... но в общих чертах о КаУРе всё-таки как-то нужно рассказать наглядно, и именно в стенах АПК ...

Хотелось бы услышать на нашем форуме и др. участников проекта по АПК. Например, Олега Бушко.

Думаю, это вряд ли... На фортоведе он молчит. Просили по этому вопросу и на эраунде ответить - то же самое. Наверно, готовит пресс-релиз

[raevsku]

Думаю, это вряд ли... На фортоведе он молчит. Просили по этому вопросу и на эраунде ответить - то же самое. Наверно, готовит пресс-релиз

Дык может здесь что-то скажет.

[Олег Тульнов]

Ниже публикую текст, написаный еще 17 июля 2009 года для участников проекта. К сожалению встретиться и обсудить у товарища Бушко так времени и не нашлось. Работа, халтура, конец лета - детей надо в школу вести, когда АПК-то заниматься?

[Олег Тульнов]

Мое видение музея (Тульнов О.В.).

Прежде всего давайте определимся для кого мы делаем музей. В смысле, далем-то для себя, но какова наша аудитория? Географически. Это Сестрорецк? В Сестрорецке закрыт краеведческий музей и туда не попасть, можно занять его место в принципе. Интересно? Че-то как-то мелковато. Может копнуть глубже, шире? Питер. Или еще лучше - Москва. Выйти так сказать на всесоюзный уровень. Оно в принципе не так уж невозможно, надо просто четко понимать, ЧТО именно у нас есть такого, чего нет в любом школьком музее. И именно так себя и позиционировать.

Так чего у нас есть такого? Допустим, ориентируемся на среднего жителя Питера. Которому ну так, чуть-чуть интересны вообще музеи (потому как ориентироваться на того кто вообще не ходит по музеям считаю бесперспективным занятием). Что у нас имеется такого, зачем средний житель Питера может сорваться и поехать не в ближний конец - в Сестрорецк. Причем по идее оно должно быть ему еще издалека, заранее понятно, ЧТО именно ему у нас хочется посмотреть, чего нет в других местах? Фото военных лет? Времен войны? Их сейчас в и-нете полно. Кроме того, что они есть в любом музее школьного уровня, не говоря уже о ведомственных и тем более государственных музеях. В Питере есть: Морской музей, Артиллерийский музей - музеи МИРОВОГО уровня. Тем более что и добраться до них среднему жителю Питера ГОРАЗДО легче, чем до Сестрорецка. То есть, если это фото, то фото должно быть действительно стоящее. Например - ДОТ с гарнизоном. Ну, так, для примера. НО! У фото есть огромный недостаток. После его появления у нас в ДОТе оно довольно быстро окажется в и-нете. Все. Средний житель не поедет. Посмотрит в и-нете.

Что еще? Оружие! Но это должно быть действительно такое оружие, за которым стоило бы поехать из Купчино, к примеру. Винтовки Мосина? Ну, обычная винтовка Мосина лежит в ближайшей школе, в местном школьном музее на ул. Строителей, дом 3, корпус 2., чего переться в Сестрорецк? Может быть какая-нибудь уникальная мосинка, с 12-гранным казенником, прицелом ПУ и прочими наворотами? Ну, допустим. Но, во-первых, среднему жителю Питера на такое подробности наплевать, он их, скорее всего не замечает, а если и замечает, то в Питере есть гораздо ближе (!) музей, где собраны вообще наиредчайшие образцы - Артмузей. И если там не все они лежат в открытом доступе (хотя и таковых достаточно), то изредка проводится выставки, где они переодичестки всплывают. Стоит ли за каким-то одним, даже если он уникален, экспонатом переть в Сестрорецк? То есть оружие, хотя и не выложат в и-нет, то, по крайней мере, оно не представляет само по себе столь значительного интереса, Мы не в Урюпинске живем, музеев, где можно пойти и посмотреть в Питере много! Ну и, во-вторых, таких людей, которые будут пересчитывать грани на казеннике очень и очень немного, ориентироваться на них не совсем правильно.

Что еще? Каски? Траки? Ну да, интересно. Для тех, у кого в школе музея нет. А так оно и там лежит обычно все в том же составе. Ну не хватает пары траков - от КВ или Пантеры, но так, какие-то траки лежат, да. А какие - ну траки и траки, кто там разберется, из средних жителей Питера-то. Может, возьмем другой город? Я уже видел ДВЕ семьи за все время, которые СПЕЦИАЛЬНО приехали на нас посмотреть из Москвы. А там ведь и ЦМВС, и Кубинка под боком. Где не то что траки всех возможных танков собраны - там танки в них обутые сами стоят. За веревочками, да, не полазишь, но и по тракам-то особо не полазишь.

Вообщем, такими экспонатами к нам внимание особо не привлечешь. Может другие, есть экспонаты, которые позволят таки ЗАСТАВИТЬ жителя Питера, Москвы приехать и посмотреть? ЧТО это может быть? Может, у кого свои версии есть, интересно было бы узнать?

Мои личные детские воспоминания о музеях, что для меня было интересным и отложилось в памяти. В первую очередь, собственно, танки! Тем более что в ЦМВС раньше никаких веревочек не было и по всем танкам можно было свободно лазить, во многие даже залезть. Внутрь. Далее - оружие. Причем любимый экспонат - пулемет МГ-34. Красивый как не знаю что. Но этого нам всего не грозит. Представить такую коллекцию оружия, чтобы она сама, по причине своей полноты и уникальности экспонатов переплюнула московские и питерские музеи мы в этой жизни не сможем. Не переплюнем даже Островский музей (кстати, всем рекомендую). То есть не годится. Танки в принципе для детей подходят любые. Но это тоже нам пока не грозит. Большие танки имеется ввиду, по маленьким (Т-27, Т-37, МС) лазить в принципе не особо интересно. То есть по оружию и танкам мы особо не переплюнем и не сможем выйти на уровень "общесоюзного" музея. Самолет хоть и обещали, но один он тоже особой ценности не представляет, в том смысле, что поехать на самолет посмотреть средний житель Питера не всегда захочет. Тем более что детей по самолету полазить отправить не получится. Хотя экспонат классный, это да.

И еще меня во всех музеях почему-то интересовали макеты в натуральную величину. Кусок блиндажа со станком для переделки патронов (ЦМВС), биноклями, флягами, сумками на стене, рацией на заднем плане и т.д. Причем этот кусок блиндажа кочует из музея в музей (точнее они там клонируются и размножаются), и при этом он всегда является центром композиции.

Так что же у нас есть все-таки такого, чего НЕТ_НИГДЕ, ни в Москве, ни в Питере???

Может можно для этого использовать само, собственно, сооружение из бетона, которое планируется использовать под музей? АПК №1. Карельский укрепленный район. Название уже хорошее. Ни в Москве, ни в Питере такого нет. Ну, то есть под Питером-то, конечно, есть и еще, а вот из Москвы самым доступным УРом из всех как раз окажется Карельский. И Сестрорецк из БРО КаУРа - наиближайший.

Совместив все это вместе (оружие, макеты землянок, танки, траки, самолеты), что получается? Наилучшим вариантом было бы делать именно сам ДОТ непосредственно. То есть восстановить его так, чтобы это был эдакий макет, но при этом у нас гарнизон будет не обездвижено сидеть, а жить реально, оружие будет не железной хваткой зажато в руках манекенов, а им будет пользоваться гарнизон, его можно попросить у дяденьки солдата потрогать, пощупать и даже сфотографироваться на фоне совершенно секретного объекта в настоящей военной каске!

Вместо дополнительных четырех фотографий военных (которых и так в и-нете полно, могу накидать ссцылок), разместить на стене лучше не их, а настоящий огневой планшет с картой и крутящейся линейкой, чтобы самому маленькому посетителю было понятно, как именно осуществлялась наводка орудия на цель.

То же самое и по остальному. Интерес представляет если не работающее, но действующее оборудование, сделанное до гениальности просто и продумано. Можно и разводку электричества показать, со всеми коробками, выключателями, розетками и лампочками. Можно и показать, как действовала вытяжная и приточная вентиляции, при этом еще, и сказать, оно все РАБОТАЕТ по-настоящему! Можно колодец и водопровод показать, для чего и как работал, и почему у нас не только пулемет Максим с водяным охлаждением, но и орудия тоже (я, когда это говорю на экскурсиях, народ просто в осадок выпадает, честное слово!). Причем это все в таком виде есть, только у нас, нигде, ни в Москве, ни в Питере этого нет. Даже в Белоруссии там не то. У них многого нет, нет АПК программы 1938 года, нет настоящих каземетных пушек, нет настоящего оборудования, ну и ДОТы у них не такие уникальные все до винтика, как у нас.

То есть в принципе у нас есть уникальные вещи, и именно их надо использовать как приманку и позиционировать себя именно как музеефицированный ДОТ. Причем мне даже слово "музеефицированый" не особо нравится. Лучше придумать что-то типа "живой", на худой конец "восстановленный" ДОТ. Но при этом не заспиртованный музеефиукацией, а живущий. Для этого у нас что есть. Гарнизон. Полагаю, мы немного с ним помучаемся, но, в конце концов, подберется нормальный коллектив, который станет уже постоянным. У гарнизона есть: аутентичная униформа, подсумки, сумки, кобуры... Оружие! Помимо, собственно, орудий и пулемета, это винтовки, автоматы, пистолеты. Причем это все можно не, только на витрине посмотреть, но посмотреть в пирамиде (как оно там реально стояло) и потрогать руками. А нее просто под стеклом на винтовку поглядеть. Ну и караульный с винтовкой ходит, а не просто так. При этом, как бы невзначай можно вскользь упомянуть, что винтовка та 187-лохматого года, и такой даже в артмузее нет. Ага.

Гарнизон живет, он копает окопы, устанавливает или поправляет заграждения, одежду крутостей окопов, занимается спортом (качает пресс траками подбитых танков) и так далее. При этом многими вещами нам действительно придется, занимается постоянно (подкрашивать, например!). То есть это не будет игрой, все будет взаправду. А то что гарнизон качает пресс или бицепс настоящими траками танка Тигр - ну это же так, мелочь, подумаешь, Тигр, мало что-ли мы их видели этих Тигров, вон один за железкой стоит, вчера подбили (ага, поймались!?)...

Ну, то есть что это должно быть. Настоящий ДОТ. Состав помещений: казарма. Стоят нары, стол, табуреты, гарнизон там живет (ели даже не совсем взаправду, но хотя бы чуть-чуть!), тем более что даже сейчас в хорошую погоду гарнизон у нас в казарме чай пьет. Что надо сделать для антуража. Во-первых, удалить одноразовую посуду, использовать настоящие котелки, кружки, ложки. Сахарницы, чайники и пр. предметы тоже можно найти соответствующие времени и антуражу. Банки тушенки, естественно, американские, ленд-лиз, "второй фронт". На нарах лежат заправленные постели, одеяла стандартные синие с тремя черными полосочками. Предметы быта - вещмешки, в них - мыльно-рыльные (в смысле умывальные) принадлежности, зубные щетки, все как положено. У нас же гарнизон зубы чистит? Бытовые предметы - в специальном ящичке: иголки с нитками, коробка с пуговицами, подшива (для подворотничков), щетки с гуталином, даже утюг можно поставить чугунный (у меня есть). Под нарами - ящики для личного имущества. Вообщем - все, что необходимо для жизни.

В казарме еще один экспонат красивый сам собой образовался - стенд с погонами разных званий и родов войск, как бы для информирования гарнизона, на самом деле достали меня уже спрашивать почему у нас фуражки малиновые. Пехота это, ПЕХОТА! Только с генеральскими погонами была проблема (там галун нужен хитрый), вчера я и их нашел. Погоны настоящие планировались и уже готовы в принципе, осталось сам стенд сделать.

В командирском помещении казармы - все примерно то же самое, плюс вешалки для одежды, литература (есть!), посменные принадлежности и т.д. Портрет Сталина - обязательно! Походные чемоданчики с комплектом и так далее. Оно все очень интересно, и для любого многое было бы открытием! Такого ни в одном музее опять же - нет! Такие же одеяла, подушки, сложенные треугольником, как положено!

Где-то рядом - журналы учета боевой подготовки, журнал сдачи/приема нарядов и т.д. Вместе с журналом для отзывов и предложений. Мы для книги отзывов даже чернильницы-непроливашки нашли и ручки с перьями, как раньше на почтах лежали, помните? И промокашки соотвествующие, пресс-папье парочка, бумага, блокноты, резинки, да и другие канцелярские принадлежности имеются.

Далее, ФВУ. Все-таки какую-то более-менее собранную ФВУ там надо поставить. Чтобы было впечатление, что не среди экспонатов это ФВУ вкралось, а именно в помещении ФВУ очищено место для экспозиции. То есть пара колонок, хотя бы декоративно собранных и подключенных к системе там должно быть. Остальное - да. Экспозиция. Экспозиция посвящена нашей теме - Карельский укрепленный район, долговременная фортификация, укрепление местности и т.д. Экспозицию надо сначала придумать, а потом собирать, а не наоборот. Чтобы экспозиция не представляла из себя набор железок, которые на балконах у поисковиков валялась, жалко было выбрасывать - принесли в музей. Такого быть не должно! Сначала продумывание экспозиции, ее тематики, затем - подбор экспонатов для нее.

Патронные потреба (снарядные). Стеллаж с гильзами найдем со временем! Вы представляете, как в полумраке ДОТа красиво выглядит стеллаж, до верху заполненный тускло поблескивающими снарядами? Далее - экспозиция, электрощиты, специальный телефон, телефонные коробки и т.д. Телефон, естественно, рабочий и подключенный. Вообщем, примерно понятно и сейчас.

Перископная. Помещение коменданта и радиста. Рация, таблицы стрельбы, на стенах - те самые планшеты. СДЕЛАЮ сам! Наметки уже есть, карта готова, остались детали. У командира - необходимые инструменты - логарифмическая линейка, наставления, готовальня, артиллерийский круг и т.д. Вообщем-то больше туда и не засунешь. Боевые казематы. Ну, помимо пушек, собственно, планшеты (но другие для командира орудия они другие немного!), инструмент (ключи, ЗИП), на стене можно повесить, кстати, схемы пушек и пр. технические стенды, в этом каземате они особенно уместны. Ну и водопровод надо восстановить, не действующий, естественно, можно вместо труб ломы использовать, но это этом никто же не узнает, правда?

Пулеметный каземат, у нас практически сам собой образовался. Пулемет, станок Соколова под станком НПС (где он и хранился, собственно), пулеметные коробки, здесь опять должно производить впечатление их количество в укладке. Опять же планшет огневой, совсем другой, не такой как у пушек. Ну и стреляные гильзы "из этого пулемета", естественно, на сувениры.

Первый тамбур. Пирамида. Оружие в ней храниться постоянно все равно не будет. Потому как вряд ли кто-нибудь оставит на неделю свою винтовку. Хотя посмотрим. Как время будет, разберемся. Обычно же винтовки каждый свою хранит дома, приезжает с ней только на дни открытых дверей, и носит ее с собой. Но иметь возможность составить винтовки в пирамиду нужно иметь, это место будет фотографировать постоянно, наверняка! Над пирамидой - укладка противогазов, над ними - каски. Все как было в реальности. Именно здесь и стояла реальная пирамида.

Второй тамбур - ящик с известью, там еще посмотрю, есть список, чего там стояло. По памяти - пара оцинкованных ведер (вода-топливо), еще там по мелочи.

Сквозник - "пожарный щит" в виде лопат саперных (настоящих, больших лопат!) друг над другом, топор большой, топор малый, все с соотвествующими чехлами, вообщем такой инструмент.

Хозяйственная пристройка, прежде всего, предназначалась для хранения маскировочной сети, колючей проволоки и т.п. Вообщем-то, а где нам еще сеть-то хранить?

Ну и остальное можно продумать так, чтобы у нас экскурсанты мусор по домам на сувениры растаскивали. Если банки с тушенкой - то на тушенке этикетки 1930-х годов, гарнизон курит не абы что, а сигареты Дели, Сальву, Герцеговину-Флор (ну эти-то командир, конечно). Естественно, пачки опять же - 30-х. В уборной лежит не туалетная бумага, а старые номера "Боевого листка". Новые-то в казарме, естественно, за отсутствием Ленинской Комнаты. Надо бы составить "штатное расписание", кто у нас кто, какие звания имеет и чем занимается, за что отвечает. Кроме основных обязанностей (командир орудия, наводчик, разведчик и т.п.) еще и дополнительные, как то: редактор "Боевого листка", комсорг и т.п.

Статьи в "Боевом листке", например: "Разведчик рядовой Александр Бушко, находясь в дозоре, вовремя заметил подкрадывающегося противника. Не струсив, молодой боец вовремя открыл огонь из автомата, предупредив товарищей, и обратив противника в бегство". Фото героического бойца. И так далее. Боевой листок на специальном бланке, заполняется в ручную. Только не шариковой ручкой!

АПК снаружи обвалован, закамуфлирован под местность, так чтобы его с 30 метров не видно было (нарисованы по всем правилам сосны, трава и т.д. - есть описания как надо), натянута проволочная долговременная маскировочная сеть, не сносимая 152-мм снарядами, восстановлены окопы ближней обороны вокруг АПК, на своих местах установлены бронещитки, бронебашни, которые по "тревоге" занимают бойцы и докладывают о готовности с мест. Натянута "колючая" проволока (имитация простой проволокой), установлены маскирующие маски и т.д. В тылу восстановлен блиндаж. На своем месте, там где и был когда-то.

Так примерно по моему мнению и должно выглядеть полностью "восстановленное" сооружение. Вот на это вполне может поехать и житель Питера, и Москвы, да и иностранцы с удовольствием посетят, полагаю!

17.07.2009 г.

[Буквоед]

Думаю, это вряд ли... На фортоведе он молчит. Просили по этому вопросу и на эраунде ответить - то же самое. Наверно, готовит пресс-релиз

Дык может здесь что-то скажет.

А он, оказывается, вот где был. Может, поэтому и не отзывался ?

[raevsku]

Согласен с тем, что нужно восстановить все инженерные системы ДОТа. ФВУ, водопровод, ручные насосы, электропроводку и пр. Ну и... вооружение. Всегда интересно потрогать пулемет или ЗИФ руками, покрутить рукоятки, посмотреть в прицел. Наверное, в ДОТе был и резервный источник электропитания - дизель-генератор?
Также перископная в "подлиннике" была бы очень интересна, как помещение радиста и коменданта. Со всеми "прибамбасами".
Но... Вот енто кажется лишним:

Причем мне даже слово "музеефицированый" не особо нравится. Лучше придумать что-то типа "живой", на худой конец "восстановленный" ДОТ. Но при этом не заспиртованный музеефиукацией, а живущий. Для этого у нас что есть. Гарнизон. Полагаю, мы немного с ним помучаемся, но, в конце концов, подберется нормальный коллектив, который станет уже постоянным. У гарнизона есть: аутентичная униформа, подсумки, сумки, кобуры... Оружие! Помимо, собственно, орудий и пулемета, это винтовки, автоматы, пистолеты. Причем это все можно не, только на витрине посмотреть, но посмотреть в пирамиде (как оно там реально стояло) и потрогать руками. А нее просто под стеклом на винтовку поглядеть. Ну и караульный с винтовкой ходит, а не просто так. При этом, как бы невзначай можно вскользь упомянуть, что винтовка та 187-лохматого года, и такой даже в артмузее нет. Ага.

Гарнизон живет, он копает окопы, устанавливает или поправляет заграждения, одежду крутостей окопов, занимается спортом (качает пресс траками подбитых танков) и так далее. При этом многими вещами нам действительно придется, занимается постоянно (подкрашивать, например!). То есть это не будет игрой, все будет взаправду. А то что гарнизон качает пресс или бицепс настоящими траками танка Тигр - ну это же так, мелочь, подумаешь, Тигр, мало что-ли мы их видели этих Тигров, вон один за железкой стоит, вчера подбили (ага, поймались!?)...

Это же арт. ДОТ а не театр!

И кровати с до боли знакомыми тремя полосками, тумбочки с подшивой и пр. - это совершенно лишнее. Лучше использовать место под экспозицию музея.

АПК снаружи обвалован, закамуфлирован под местность, так чтобы его с 30 метров не видно было (нарисованы по всем правилам сосны, трава и т.д. - есть описания как надо), натянута проволочная долговременная маскировочная сеть, не сносимая 152-мм снарядами, восстановлены окопы ближней обороны вокруг АПК, на своих местах установлены бронещитки, бронебашни, которые по "тревоге" занимают бойцы и докладывают о готовности с мест. Натянута "колючая" проволока (имитация простой проволокой), установлены маскирующие маски и т.д. В тылу восстановлен блиндаж. На своем месте, там где и был когда-то.

Было бы здорово!

Что касается того, поедет народ из Питера или не поедет. Вот я поехал, причем просто посмотреть на АПК снаружи, не предполагая посмотреть вооружение и экспозицию музея. Скажу Вам, что даже снаружи ДОТ производит сильное впечатление. Этакий монстр, стоящий на краю болота. Только ради этого стоит поехать в Сестрорецк. И я обязательно приеду еще раз.
Кстати, когда возвращался вдоль Приморского шоссе к автобусной остановке, меня спросили про дорогу к ДОТу четыре раза. Так что, интерес есть...

[Буквоед]

Прочитал внимательно и, если честно, с завистью , по-другому, пожалуй, и не скажешь. Можно позавидовать такой увлеченности делом и убежденности в том, как именно это дело делать.
Не будучи ни в коей мере специалистом в вопросах "музеефикации" и тем более - фортификации, тем не менее рискну высказать мнение, что наверно так и следует строить музей в АПК. Во всяком случае как "среднему жителю Питера", самый любимый музей которого с детства и до сих пор - Артиллерийский, мне это понятно, и наверняка было бы интересно увидеть "живьем".
Немного не ясно только, обсуждалось ли это коллегиально всеми участниками проекта?
Если коллеги О.Тульнова по проекту действительно не могут (не хотят?) найти здесь "общий знаменатель" - обидно.

[raevsku]

Буквоед,
Я бы в реализации проекта сосредоточился на главном - восстановлении "инженерки" и вооружения ДОТа. А все остальное - можно и потом, поскольку требует немалых денег!

[Буквоед]

Буквоед,
Я бы в реализации проекта сосредоточился на главном - восстановлении "инженерки" и вооружения ДОТа. А все остальное - можно и потом, поскольку требует немалых денег!

Не спорю. Да оно и реальнее. Просто уж очень заразительно написано, и в концептуальности ( )не откажешь. Вот только не завязли бы в дрязгах ...