Военные аэродромы в Ленинграде и области в годы ВОВ

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 22 июл 2009 23:32

Сегодня по 100ТВ http://www.tv100.ru/video/view/13404/ показали сюжет о незаконной разработке песчаного карьера (называли его "Орловскиим" :?: ).
Поскольку практически вся территория б.аэродрома "Шувалово" уже давно застроена, а в кадре показан лес на краю карьера, граничащего, как утверждается в тексте, с Физтехом, возникает опасение, что выкапывают последнее, что осталось от аэродрома. К сожалению, поехать и посмотреть своими глазами не получается - по-прежнему "арестован" в Белоострове :? Может, кто-то знает подробнее?
Вложения
б. аэродром в шувалово 2.jpg
Похоже, карьер устроили где-то здесь...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 23 июл 2009 00:17

Думаю, карьер копают между недостроенным зданием, где еще в конце 90-х стояла антенна на крыше и территорией Физтеха. До недавнего времени там была помойка и небольшой пруд.
Более того. Незаконную добычу песка в начале 2000-х годов вели и на противоположной стороне карьера. Я тогда регулярно приезжал в те края, и думал, что территория отдана под застройку. Так ни хрена подобного, раскопали и бросили.
В общем, совсем оборзели. Копать карьер в городской черте, да еще и на землях Ново-Орловского лесопарка. Здесь есть над чем поработать нашим замечательным "силовикам". Я думаю, сломанные челюсти и отбитые почки, конфискованная техника, несколько дней в СИЗО, надолго отобьют охоту у "предпринимателей" подобным образом зарабатывать бабло.
Аналог - возобновление добычи песка недалеко от Старого Белоострова, у "Алмаза", о чем писал LYNX. Интересно, жив ли ДОТ, к которому карьер подобрался вплотную уже две недели назад?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 10 окт 2009 22:10

Об аэродроме "Сосновка"
raevsku писал(а):...этот аэродром был построен и существовал только во время войны. Здесь базировались сначала истребительные полки, а затем бомбардировочный полк. Также приземлялись и транспортные самолеты.
Можно еще, пожалуй, добавить (для тех, кто, м.б. не бывал в этих местах), что контуры летного поля хорошо просматриваются и сейчас - от стрельбища б. Военно-охотничьего общества, а ныне по-моему - Федерации спортивной стрельбы, до Светлановского проспекта. На мемориальном клабище чуть ю.-западнее прежнего летного поля похоронен, между прочим А.П.Савушкин - тот самый, в честь которого названа известная всем улица. А на противоположной стороне летного поля установлен памятник летчикам.
Вложения
005.JPG
Памятник летчикам
014.JPG
"Листовка" с портретом и краткой биографией Савушкина появилась относительно недавно, вероятно в 80-е годы, или даже позже...
сосновка.jpg
Границы летного поля хорошо видны. Точка слева - кладбище, точка справа - памятник летчикам.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 27 окт 2009 20:33

Буквоед писал(а): Вот до конца лета запланировал навестить еще раз остатки аэродрома в Озерках. М.б. что-то по краям еще осталось :wink:
До конца лета не сподобился, выбрался только сегодня вместе с Osbourne -на обратном пути из Ст.Белоострова.
Погода не благоприятствовала, и экспедиция получилась предельно сжатой. Первым по дороге навестили кладбище летчиков справа от дор. на Каменку. Оно теперь называется "Дом лесника" - по месту. Содержится в идеальном порядке на балансе "Северного кладбища".
Проехали мимо поля, на котором находился АС "Каменка". Даже не фотографировал -ничего примечательного, капустное поле - и всё.
А вот на кладбище "Каменка" - поинтереснее. Братские захоронения тоже в полном порядке. Кстати, самые ранние датированы сентябрем 1941 г. Базировался на Каменку знаменитый 1й гв. минно-торпедный АП, который летал бомбить Берлин. За оградой мемориала - запущенное гражданское кладбище с несколькими послевоенными могилами и остатками памятников существовавшего раньше здесь лютеранского кладбища. Кстати, и здесь, и у "Дома лесника" в качестве "общих "памятников явно использованы прежние немецкие надгробия.
Сам поселок Каменка, бывший когда-то немецкой колонией, производит удручающее впечатление.
Вернувшись обратно к "Дому лесника", поехали направо, к месту б. АС "Озерки".
raevsku писал(а): Если обследовать, то противоположный край бывшего аэродрома. Чем черт не шутит, м.б. там остались рельсы бывшей ж/д ветки к аэродрому, показанные на финской карте.
Так и сделали. Только до по этому самому краю до интересующего коллегу raevsku места не дошли - больно уж сыро и грязно, и не было уверенности, что не упремся в какой нибудь забор. Решили повторить попытку позже, с противоположного направления - от Заповедной ул. А от бывшего аэродрома, как я и предполагал, почти никаких следов, кроме незастроенных еще кусков летного поля, сильно заросших и уже повырубленных рулежек и нескольких сохранившихся по краю леса капониров.
Вложения
Фото0026.jpg
А перед КПП батальона связи (по дор. на Каменку) вас встречает аккуратно выкрашенный серебрянкой основоположник вечно живого и всепобеждающего учения
Фото0041.jpg
Остатки капониров на северо-восточной окраине аэродрома "Озерки"
Фото0031.jpg
Башня - почти что конкурент Пизанской
Фото0038.jpg
Местная "Лета"- речка Каменка
Фото0037.jpg
"Здесь упокоился в Господе Петер Шмидт..." (в 1915 г.)
Фото0034.jpg
А о бывшей немецкой колонии Каменка напоминают только обломки надгробий на заброшенном кладбище
Фото0033.jpg
Базировался на Каменку знаменитый 1й гв. минно-торпедный АП, который летал бомбить Берлин. Видно также, что эта стела - позднего послевоенного времени.
Фото0032.jpg
Братское воинское кладбище в Каменке. Картина та же: стандартные "раковины" и "общий" обелиск, сконструированный из "бесхозных" надгробий лютеранского кладбища.
Фото0030.jpg
Кладбище близ б.аэродрома "Озерки". Колонка, постамент и поребрик "позаимствованы" с лютеранского кладбища.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 27 окт 2009 21:17

Интересная информация, вот только с резкостью фото непорядок.
Не знал, что в тех краях сохранилось лютеранское кладбище.
С противоположной стороны к Шуваловскому карьеру можно приехать на 38-м автобусе например, от Удельной.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 27 окт 2009 21:24

Sorry, снимал мобильником и в дождь. А за подсказку спасибо, я этот маршрут со дня его основания ( :( ) знаю
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6231
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 27 окт 2009 23:39

Вот для меня почему-то не было ничего более интересного, чем эта старая немецкая могильная плита. Часть совершенно другого мира. Она не оттуда, не может быть, что она оттуда! Она из Кёнигсберга какого-нибудь, но не из этого жуткого места - полуразвалившихся свинарников, окружённых кривыми хибарами. Совершенно немыслимо!
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 28 окт 2009 00:00

Что характерно, она именно оттуда! И напоминает нам об истории Каменки - изначально - поселении немецких колонистов, зажиточном и благополучном.
Вы наверняка проезжаете на машине мимо Озерков по пути на дачу. Так вот, справа от Выборгского шоссе, напротив озер, было еще одно поселение немцев - Старо-Парголовская колония. И еще одно поселение - Немецкая Гражданка, расположенная вдоль нынешнего Гражданского пр. Кладбище колонистов располагалось рядом с пр. Бутлерова у Пискаревского лесопарка. Сейчас полностью уничтожено, на его месте спорткомлекс. Во время войны, кстати, плиты с ентого кладбища использовали в качестве элементов взлетно-пасадочной полосы аэродрома "Гражданка". И сейчас, при строительстве, экскаватор иногда извлекает на свет божий могильные плиты с бывшего кладбища. Вот так, исчезли немецкие колонии, а вместе с ними и кладбища. Поэтому Ваша находка очень интересна, так сказать - осколок прошлых лет.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6231
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 28 окт 2009 00:35

Да, вот такая, казалось бы, невероятная связь времён.. А представьте, если бы жили бы там до сих пор потомки Петера Шмидта - как бы выглядело это место? Было ли бы оно похоже на умирающий совхоз?

А скоро там пройдёт Комендантский проспект, район застроят. В лучшем случае, перезахоронят останки. Кстати, интересно, как поступят с русскими воинами и с гражданскими немцами. Боюсь, что эти старые надгробия просто уйдут под землю и мы их никогда больше не увидим, а имя Петера Шмидта сгинет. Я не думаю, что и сейчас его потомки в курсе, где он похоронен, кстати..
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 28 окт 2009 00:53

Osbourne писал(а):Да, вот такая, казалось бы, невероятная связь времён.. А представьте, если бы жили бы там до сих пор потомки Петера Шмидта - как бы выглядело это место? Было ли бы оно похоже на умирающий совхоз?
К сожалению, связь времен прервана. И остались лишь осколки в виде надгробий заброшенного немецкого кладбища. Надо бы сделать более качественные фото.
И история не знает сослагательного наклонения. Конечно, немецкую Каменку - зажиточную и благополучную, снабжающую город продуктами, сложно сравнивать с нынешней запущенной Каменкой. Но здесь хоть сохранились надгробные плиты. А от остальных колоний не осталось и следа.
Надеюсь, что при строительстве новой трассы останки летчиков будут перезахоронены с воинскими почестями. Это очень важно, хотя бы для того, чтобы не прерывалась связь поколений, упоминаемая Буквоедом.
Последний раз редактировалось raevsku 28 окт 2009 01:30, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 28 окт 2009 00:55

Последнюю партию потомков Петера Шмидта депортировали в 1942 г. (а до этого, по-моему, еще и 1933 г.). Кстати, м.б. кто-то помнит довольно неплохую - в худ. отношении - детскую книжку "Тарантул". Так там описано "осиное гнездо" немецких шпионов по всем признакам напоминающее Каменку (или соседнее с ней Волково). Именно из этой политически выдержанной книжки впервые (году в 1958-59) узнал о существовании в Питере немецких колоний. Взрослые вслух тогда об этом предпочитали не говорить. И даже хозяева дачи, на которой мы жили в те годы в Озерках, водившие нас за грибами к аэродрому, никогда про местных немцев не вспоминали.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 28 окт 2009 01:05

Буквоед писал(а):И даже хозяева дачи, на которой мы жили в те годы в Озерках, водившие нас за грибами к аэродрому, никогда про местных немцев не вспоминали.
К этому времени немцев в Озерках уже не осталось.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6231
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 28 окт 2009 03:24

raevsku писал(а):
Буквоед писал(а):И даже хозяева дачи, на которой мы жили в те годы в Озерках, водившие нас за грибами к аэродрому, никогда про местных немцев не вспоминали.
К этому времени немцев в Озерках уже не осталось.
Очень жаль, что не осталось ни немцев, ни финнов там, где они жили.

Глядишь, и окрестности наши были бы опрятней, да и с сельским хозяйством была бы не такая беда, как сейчас. Сложно сказать, употребляя сослагательное наклонение, как бы оно было с ними в присутствии советской власти, но я почему-то думаю, что было бы лучше.

Я даже в этом уверен.

З.Ы. А перефотать надо. Надо.
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 28 окт 2009 22:57

Про депортацию граждан немецкой, финской и др. национальностей из приграничных областей решил дать ссылку здесь http://www.rau.su/observer/N19-20_94/017.htm . Подобное обсуждение было в ветке Ностальжи..., но я посчитал, что здесь уместнее, хоть и не в тему немного
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 28 окт 2009 23:24

Ваша ссылка более чем уместна, поскольку эти самые немецкие колонии располагались недалеко или в непосредственной близости от аэродромов. Аэродром "Гражданка" - недалеко от т.н. "Немецкой Гражданки", "Каменка" - рядом с пос. Каменка, и т.д. Известно также, что военные самолеты приземлялись и на лед Шуваловского оз., неподалеку от "Ново-Парголовской колонии".
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6231
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 28 окт 2009 23:45

Карта 1914-17 годов: http://www.aroundspb.ru/maps/okr_spb/okr_spb_02hr.jpg
Колония Каменка. Есть и церковь, и кладбище. Петер Шмидт как раз в то время и упокоился.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 28 окт 2009 23:59

LYNX писал(а):Подобное обсуждение было в ветке Ностальжи..., но я посчитал, что здесь уместнее, хоть и не в тему немного
В Nostalgie пост отправил, т.к. акцент в нём не на депортации, а, извините, "на колбасе", что показалось мне неуместным как раз здесь. А в остальном согласен с коллегами.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 29 окт 2009 00:10

Osbourne писал(а):Колония Каменка. Есть и церковь, и кладбище...
Ну, тогда... Фрагмент Совдеповской карты 1950 - 1960-х годов с Ново-Парголовской колонией.
Вложения
sshot-1.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 29 окт 2009 00:50

Буквоед писал(а): Аэродром "Сосновка" ... Его, между прочим, немцы так и не обнаружили. Точнее, как сказано в статье, "...так ничего не узнали". Немцы-то м.б. и не узнали, но на финской карте 43 г. аэродром обозначен.
И, как выясняется, не только на финской карте. И не только "Сосновка"
Вложения
20.08.1942 - копия.jpg
На АФС от 20.08.1942 хорошо виден Комендантский аэродром, а также "Сосновка" и "Гражданка"
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 29 окт 2009 01:08

А вот и "Озерки"
Вложения
АС Озерки 20.08.1942.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 29 окт 2009 01:13

На нижнем снимке забыли обвести еще и Комедантский аэродром. :wink:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 29 окт 2009 01:19

Комендантский есть на верхнем снимке.
Вложения
АС Каменка 20.08.1942.jpg
А на этом - Каменка.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6231
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 29 окт 2009 01:19

Буквоед писал(а):Комендантский есть на верхнем снимке.
На втором тоже есть и "Сосновка", и "Гражданка". А вот насчёт аэродрома "Каменка" как-то я сомневаюсь.. 8O

Вот ещё совхоз Каменка и окрестности 50-х годов.
Вложения
Каменка.jpg
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 29 окт 2009 01:33

Думаю, будет уместным поблагодарить alexsvarа за ссылки на богатейший ресурс с картами, в т.ч. и аэрофотосъемкой! 8)
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6231
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 29 окт 2009 01:39

Абсолютно уместно! Спасибо alexsvar и уважаемому О. Ф. Буданову за ссылку на немецкую аэрофотосъёмку: http://www.wwii-photos-maps.com
0 x

Ответить