ПОГИБ НА ВОЙНЕ

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Дмитрий
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2009 11:28
Откуда: Москва

ПОГИБ НА ВОЙНЕ

Сообщение Дмитрий » 16 янв 2009 11:54

Мой дед Бабак Иосиф Терентьевич долгое время числился пропавшим без вести. Письма с фронта от него не приходили так как город Белая Церковь в то время находился в оккупации и родственники погибли. Благодаря сайту ОБД Мемориал узнал что он воевал в 21 армии 63 ГВ. стрелковой дивизии 190 ГВ. стрелковом полку и погиб 10.06. 44. Место захоронения не указано. Также с сайта Мемориал узнвл что погибших из его дивизии 27.05.44 хоронили в д. Мертуть и в д. Черная речка. Возможно ли узнать место захоронения моего деда?
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 16

Сообщение nstalker68 » 17 янв 2009 18:55

Это вряд ли. Здесь, кроме 2-х обелисков, все могилы безымянные. А многие лежат и без официальных могил.
0 x

Дмитрий
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2009 11:28
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий » 17 янв 2009 19:54

внимательно изучив списки о безвозвратных потерях 63 ГВ стрелковой дивизии узнал что все погибшие именно 10 июня 1944 года похоронены "отм. 78,7 Парголовский район Лен. обл." В этой могиле лежат как МИНИМУМ 50 человек. Наверняка это место не осталось заброшенным. Может у кого есть подробная топографическая карта где можно найти отметку 78,7 ? Наверно там должен стоять обелиск? С уважением Дмитрий
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8501
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 323
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 17 янв 2009 20:09

Честно говоря, слабо представляю, что должна представлять из себя подобная отметка, но на генштабовской карте 80-х гг я нашёл такую отметку. По идее, похожа на отметку высоты над уровнем моря. Но во всяком случае, находится как раз напротив Мертути (деревня к югу от шоссе, а точка - к северу, но примерно на одной долготе). Ищите в 80-м квадрате.
Сам там никогда не был (обычно ходил северо-западнее). Может, кто-то из участников форума там бывал?.. По идее, - глухой лес.
0 x

Дмитрий
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2009 11:28
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий » 17 янв 2009 20:47

Да, безусловно, что это отметка высоты над уровнем моря. Позже выложу скан документа, где указывается что отм.78.7 Парголовского района является местом захоронения. Надеюсь что этой информацией когда-нибудь воспользуются поисковики.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8501
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 323
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 17 янв 2009 20:54

Мелькнула мысль про обелиск в Чёрной речке, но там высота не та (60.6). А в лесу в указанной точке 78.7 вряд ли что-то есть. Там глухомань вдали от любых дорог-тропинок. Но сходить было бы любопытно. Жаль, что сложно привязать сие к GPS :(
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 17 янв 2009 21:17

Aqua$erg писал(а):Мелькнула мысль про обелиск в Чёрной речке, но там высота не та (60.6). А в лесу в указанной точке 78.7 вряд ли что-то есть. Там глухомань вдали от любых дорог-тропинок. Но сходить было бы любопытно. Жаль, что сложно привязать сие к GPS :(
В принципе ориентиры высоты 78.7 - очень хорошие: ЛЭП 220КВ, р. Черная, край болота.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6877
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 130

Сообщение Буквоед » 17 янв 2009 21:44

raevsku писал(а):В принципе ориентиры высоты 78.7 - очень хорошие: ЛЭП 220КВ, р. Черная, край болота.
Добавьте еще просеку (если она, конечно,не здорово заросла). Можно попытаться найти.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8501
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 323
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 18 янв 2009 01:13

в Гугле просеки хорошо видны. Равно как и болото и речка
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 16

Сообщение nstalker68 » 18 янв 2009 11:49

Дмитрий писал(а):внимательно изучив списки о безвозвратных потерях 63 ГВ стрелковой дивизии узнал что все погибшие именно 10 июня 1944 года похоронены "отм. 78,7 Парголовский район Лен. обл." В этой могиле лежат как МИНИМУМ 50 человек. Наверняка это место не осталось заброшенным. Может у кого есть подробная топографическая карта где можно найти отметку 78,7 ? Наверно там должен стоять обелиск? С уважением Дмитрий

50 чел. по-моему мало.( Было бы здорово если это было бы так. Но это не так.) Лично подхоранивал около 40 чел. у мемориала Сад мира, под яблонями) И это еще не все. Но все они были подняты в одном окопе протянувшемуся от садоводства до очистных сооружений пионер лагеря. Может это и есть та высота. В принципи координаты четкие: ЛЭП, край болота.- так оно и есть. Только не похоронены они были, а как старуха с косой их застала в бою, так и лежали они на всем протяжении окопа ( около 2-х км) закиданные барохлом с садовых участков. Все без документов и без наград. Осталась у меня только самодельная печать, с фамилией ее владельца, но найдена она была среди патронов, т.е. без владельца. Надеюсь может и удалось ему дойти до Победы.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 18 янв 2009 15:36

Уважаемый nstalker68,
А когда это было? Когда хоронили?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 370

Сообщение Osbourne » 18 янв 2009 16:53

Топографический и Гугль фрагменты местности.
Вложения
78.7 Google.jpg
78.7 Топо.JPG
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 16

Сообщение nstalker68 » 18 янв 2009 19:21

1991-92. Последнего брат захоронил 2000г. По поводу высоты постараюсь этим летом проверить. А мы вели раскопки в квадратах 72, 78
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 2

Сообщение alexsvar » 18 янв 2009 21:44

На карте отметил место "высота 78.7", которая фигурирует в документах. Место д.б. приметное - пересечение просек. Но какого-либо памятника там не припомню.
Вложения
787.jpg
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8501
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 323
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 18 янв 2009 21:55

alexsvar писал(а):На карте отметил место "высота 78.7", которая фигурирует в документах. Место д.б. приметное - пересечение просек. Но какого-либо памятника там не припомню.
Я вижу "78.9", а в текстах фигурировало именно "78.7" - эта точка указана двумя постами выше. Там дорог, к сожалению, нет. Лес, река, болота. Сомнительно, чтобы и там был какой-то мемориал
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 2

Сообщение alexsvar » 18 янв 2009 22:09

Отметки высот изменились после войны.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 18 янв 2009 23:43

alexsvar писал(а):Отметки высот изменились после войны.
С этим не поспоришь. Топографическая съемка участка для строительства (проектирования) имеет ограниченный срок действия - 3-5 лет. Высотные отметки действительно "уходят". Недавно с этим столкнулся, заставили проводить обновление топографического плана десятилетней давности...
В данном случае нужен топографический план 1940х - 1950х годов, чтобы точно определить местоположение захоронения. А так, высотные отметки 78,7 и 78,9 - очень близки (разница всего 20 см). Вся проблема в том, что такой план - хрен найдешь...
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 18 янв 2009 23:46

Aqua$erg писал(а):Я вижу "78.9", а в текстах фигурировало именно "78.7" - эта точка указана двумя постами выше. Там дорог, к сожалению, нет. Лес, река, болота. Сомнительно, чтобы и там был какой-то мемориал
Не мемориал, а безымянное воинское захоронение. Сколько таких по территории бывшего СССР.
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 2

Сообщение alexsvar » 18 янв 2009 23:48

(взыхает) Я же написал: "отметил место "высота 78.7". По карте 1:25000 1944 года.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 18 янв 2009 23:59

alexsvar писал(а):(взыхает) Я же написал: "отметил место "высота 78.7". По карте 1:25000 1944 года.
А можно подробности. Там что, работал поисковый отряд?
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 2

Сообщение alexsvar » 19 янв 2009 00:02

У меня есть карта 1944 года, отметка 78.7 на ней совпадает с отметкой 78.9 на приведенной карте. Я там ходил - типа грибы собирал (до Нахтоловского и дальше)
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 19 янв 2009 00:09

alexsvar,
и ничего - не обелиска, не памятного знака? Все-таки 50 человек похоронено...
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 2

Сообщение alexsvar » 19 янв 2009 00:20

Не могу ручаться, что там ничего нет.
Но поисковики говорят, что запись о месте захоронения ничего не значит: могли захоронить там, потом перезахоронить, могли перенести только фамилии. могли только отчитаться, что захоронили... и т.п.

nstalker68 А не установили какому подразделению принадлежали поднятые Вами бойцы? 92СД или другая?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 19 янв 2009 01:22

Об отношении к погибшим...
Уважаемый Aqua$erg разместил на форуме статью М. Логунцова "Мы вернулись через 3 года, рассказ Капитолины Ивановой" о пребывании в финском плену.
Цитата:"Через две недели нас посадили в автобусы и увезли к северу от Выборга. Разместили в деревне Тенхара. С 1940 по 1941 год здесь образовался колхоз. На полях осталась неубранная картошка, а в теплицах — помидоры. Здесь нас тоже не охраняли. Мы ходили в лес за грибами и ягодами и видели там убитых советских солдат. Дед с бабушкой были верующими людьми, и поэтому они принесли лопаты, выкопали могилы и похоронили их."

А если неверующие, значит можно не хоронить, пусть так лежат?
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 16

Сообщение nstalker68 » 19 янв 2009 12:36

Да ни кто и не пытался найти их подразделение где они воевали. Хотя, я думаю, это совсем не трудно.
0 x

Ответить