Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 апр 2012 17:48

Zима писал(а):Вот та самая смета
О! Спасибо, Zima за помощь. свик сам не особо дружит с компом, так что прошу Вас по возможности помогать ему 8)

Кстати, в дополнение к "важным моментам" в моем предыдущем развернутом посте: одним из необходимых действий ДО установки памятника должно быть получения указания от всеволожской администрации - где именно устанавливать памятник. Т.е. фактически - получение разрешения на установку в конкретной точке на карте. Это детали, но существенные.
краевед эксперт писал(а):хотелось бы в информации сообщать о братской могиле с надгробным памятником
Баннеры, конечно, никто переделывать не будет, а в ветке могу подправить сообщения...

P.S. насколько я понял из телефонного разговора со свиком, мою цитату
Как минимум, сия администрация в лице гл.архитектора не против установки стелы своими силами
можно расценивать более расширенно: "администрация в лице гл.архитектора дает добро на перенос и установку элементов старого памятника - самолётика и мраморной таблички на новую стелу", поскольку свик говорил, что ему до изготовления новой стелы нужны будут посадочные размеры самолетика и разметка крепления таблички. Zima, это так?
0 x

Аватара пользователя
Zима
Садовод
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 28 май 2010 12:57
Откуда: Заболотье, Суонтака, СНТ "Белоостров"
x 1

Сообщение Zима » 24 апр 2012 19:49

Да, это так, нужны размеры. Думаю что взять их можно только на могиле Темнова и Балакана. На 9 мая у свика (т.е. Сергея) будет вся документация и проект. Все смогут посмотреть. Дело оооочень нужное. Прошу всех, по возможности, довести эту информацию до соседей. Пускай все приходят, вместе мы сможем многое.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 апр 2012 19:55

да я бы... Но принтер сдох :cry:
Попробую просто размножить (ксерокс)
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 апр 2012 20:38

Позволил себе слегка подредактировать плакат (увы! ошибок навалом...) и для размноженной печати выпустить в переработанном виде
Вложения
plakat_red.jpg
Прошу печатать и расклеивать
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 25 апр 2012 13:21

Вчера разговаривал со "СВИКом" по телефону и изложил ему свою точку зрения на изготовление памятника за счет сбора денежных средств у населения.

Предлагаю вернуться назад к истории переноса косточек и варварском уничтожении народного памятника, , который был сделан именно на народные средства. Но это не остановило власти в 2003г. при уничтожении памятника регионального значения, получившим этот статус по решению Ленгорисполкома от 16.05.1988г.
И нет ни одного документа отменяющего это решение. Также КГИОП не давал свое согласие на уничтожение памятника.
Разрешение было дано только на перезахоронение!!!
Тогда получается, что памятник должен находиться на учете в КГИОП. А если он снят с учета, то должен быть документ, на основании которого это было сделано.

Прежде, чем собирать деньги хотелось бы получить ответ на следующие вопросы.
Предположим деньги будут собраны и памятник восстановлен.
Возникает вопрос. Будет ли распространяться на новый памятник решение Ленгорисполкома от 1988г.? Или его можно будет снова снести по решению властей в случае строительства коттеджей или еще чего-нибудь? Или памятник снести, а фундамент использовать под строительство сарая. Точно также, как на ДОТах строят дома.
Хотя решение ... не стало гарантией перед сносом памятника в 2003г.
Вложения
Памятник регионального значения после сноса бульдозером.jpg
фото 6 декабря2003г.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 26 апр 2012 00:16

краевед эксперт писал(а):уничтожении народного памятника, , который был сделан именно на народные средства
Что ж, старый памятник был народным. Таковым будет и новый - волеизъявление сочувствующего, небезучастного народа и опять же на народные средства. "История по спирали"
краевед эксперт писал(а):Будет ли распространяться на новый памятник решение Ленгорисполкома от 1988г.?... ...Хотя решение ... не стало гарантией перед сносом памятника в 2003г
Вот именно :(
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 3

Сообщение alexsvar » 26 апр 2012 08:28

КГИОП не имеет никакого отношения к этому памятнику, т.к. работает на территории СПб. В Ленобласти памятниками занимается Департамент охраны памятников Комитета по культуре Ленинградской области. Процесс признания памятника объектом культурного наследия как мне кажется несколько сложнее, чем представляется тут. Если угодно - могу выложить выжимку из нормативно-правовых актов ЛО, которую делал для собственных нужд.

зы: и лучше осторожней пользоваться выражениями типа "варварски уничтожен", т.к. это не соответствует объективной реальности и такая риторика определяет не очень конструктивную позицию.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 26 апр 2012 10:02

alexsvar писал(а): зы: и лучше осторожней пользоваться выражениями типа "варварски уничтожен", т.к. это не соответствует объективной реальности и такая риторика определяет не очень конструктивную позицию.
  • Может быть уважаемый alexsvar предложит свою трактовку?

    Как вариант могу предложить более осторожное высказывание .....: Стелла памятника регионального значения была предельно осторожно разломана на три части и аккуратно уложена на дно финского окопа. После этого, бульдозер, с предельной осторожностью, засыпал грунтом части стеллы до верха окопа.

    Также при перезахоронении в Юкки, с предельной осторожностью, были положены прямо на землю памятная мраморная доска и самолетик.

1 варварство (варварство это, что такое варварство) « С.И. Ожегов...
ВА́РВАРСТВО, -а, ср. Грубость, дикость нравов, бессмысленное разрушение культурных ценностей. Что такое "варварство" - в других словарях.
classes.ru›Русский язык›…-Ozhegov-term-2621.htm копия
Вложения
Памятная доска и самолетик стоят на земле_resize.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 29 апр 2012 12:52

28 апреля 2012г. написал письмо Председателю комитета по культуре Ленобласти Богушу.
"Уважаемый Владимир Борисович!
В связи с предполагаемым восстановлением памятника погибшим летчикам штурмовика ИЛ-2 на 41км Выборгского шоссе, возникли вопросы к Департаменту государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия Ленобласти (см. прикрепленные файлы)."
Вложения
Письмо Богушу от 28.04.2012 001_resize.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 07 май 2012 23:17

9-мая в 11 часов приглашаем всех желающих на возложение цветов к временной мемориальной колонке на месте утраченного памятника летчикам. Заодно обсудим перспективы восстановления памятника и даже пообщаемся с теми, кто участвовал в перезахоронении в памятном 2003-м году. Очень рады видеть всех заинтересованных в восстановлении памятника. Будет о чем конструктивно пообщаться. Несомненно, будем рады визиту основоположника темы - М.А.Логунцова
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 08 май 2012 11:34

Aqua$erg писал(а):Обсудим перспективы восстановления памятника и даже пообщаемся с теми, кто участвовал в перезахоронении в памятном 2003-м году. Очень рады видеть всех заинтересованных в восстановлении памятника. Будет о чем конструктивно пообщаться.
Завтра захвачу текстовые и фото материалы для обсуждения перспектив восстановления памятника.
Позвонил сегодня Кондрашову Наиту Николаевичу об обсуждении перспектив. Он придет к 11 часам и принесет документы по памятнику.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 08 май 2012 14:28

Ниже прикрепил письмо Веры Сергеевны Земляной (на 4-х листах, из архива отдела охраны памятников Ленобласти), адресованного Виктору Ивановичу от 21.01.1977г. (предполагаю, что он из Совета Ветеранов ВОВ).
Вложения
письмо Веры Земляной (4) от 21.01.1977г._resize.jpg
письмо Веры  Земляной (3) от 21.01.1977г._resize.jpg
письмо Веры Земляной (2) от 21.01.1977г._resize.jpg
письмо Веры Земляной (1) от 21.01.1977г._resize.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 09 май 2012 20:48

Итак, напомню, 9 мая 2012г состоялась первая масштабная встреча группы единомышлеников, охваченных одной идеей - восстановления уничтоженного памятника летчикам. Наконец-то встретились и "инициативная группа садоводов" из СНТ "Белоостров", установившая временную мемориальную колонку и развесившая информационные растяжки, и другие садоводы и участники Форума; присутствовал также Н.Н.Кондрашов - автор заметки "Куда прийти на поклон?" и автор обращения в администрацию Президента; был и уважаемый краевед местных земель и основатель темы о восстановлении памятника - М.А.Логунцов. Всего собралось, КМК, человек 25 (во всяком случае, вдоль обочины собралась кавалькада из 12-ти машин). Впервые все идейные высказывания были озвучены публично и сообща - именно в той компании, которой то действительно интересно, т.е. - среди единомышлеников. В принципе, ничего особо нового не проявилось, но проявились и некоторые интересные подробности:

Уважаемый участник Форума и член инициативной группы садоводов СНТ "Белоостров" - свик - сообщил, что не далее как 7-го числа он случайно имел разговор с участником переноса праха летчиков в Юкки. Так вот этот участник переноса был весьма удивлен тому факту, что памятник на 40-м км НЕ восстановлен. Его уверяли, что памятник будет восстановлен сразу после демонтажа. Также кто-то из присутствовавших на митинге подтвердил (устно) ту информацию, что изначально смета по расширению Выборгского шоссе в данном месте подразумевала как снос так и восстановление памятника.

Были сформированы несколько путей действий, выверенных в одну последовательность: дождаться, когда М.Логунцов получит информацию из КГИОПа о действующем статусе памятника (он под охраной с 1988г, но официального акта о его сносе нет! Возможно, он до сих пор числится в списке КГИОПа), узнать точно - кому принадлежит участок земли, где предполагается восстановить памятник, сформировать кипу документов и передать её юристу, который сформирует грамотное письмо в администрацию Президента, подкрепленное хорошим пакетом документов. Тогда, возможно, начнётся движение сверху. Однажды это уже было - с подачи Н.Кондрашова, но заглохло на стадии уменьшения "верхов" - в администрации Юкковской волости. На сей раз, возможно, повезёт. Также свое воздействие на "верхи" обещал по мере сил оказать Отец Сергий, служивший праздничный молебен в Часовне св.Георгия в СНТ "Белоостров".

Если все это не поможет, то тогда уже - добиваться от властей официального разрешения на самостоятельную установку памятника (негласное, устное одобрение есть - от ген.архитектора Ленобласти) и собирать средства - об этом писалось выше.

Главное - все заинтересованные лица наконец-то встретились сообща, подиспутировали, выработали стратегию, познакомились как друг с другом лично, так и с точкой зрения каждого.
Вложения
090512_04.jpg
Плакат оставили, пусть читают
090512_03.jpg
Идет активная дискуссия
090512_02.jpg
Собираемся под флагом
090512_01.jpg
Обновленный вид колонки: обита оцинковкой, обрела более сформированный вид
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 09 май 2012 21:09

Хочу выразить благодарность организаторам - свику и его товарищам из СНТ "Белоостров" . Встреча получилась очень неформальная, но, по-моему, вполне конструктивная.
Вот маленький фотоочёт для тех, кто не смог придти, а также для тех, кто пришёл, но постеснялся познакомиться :D
Вложения
006.JPG
Who is who. В первом ряду слева направо: LYNX большой, LYNX маленький, Aqua$erg, Бомж.
005.JPG
Наит Николаевич Кондрашов рядом с обновленной колонкой.
010.JPG
Михаила Алексеевича Логунцова слушали с большим вниманием.
008.JPG
Инициативная группа СНТ "Белоостров"
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Сообщение Олег Ермолаев » 09 май 2012 23:21

Получил принципиальное согласие от председателя своего СНТ на изыск средств, на постройку мемориала.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Сообщение Олег Ермолаев » 22 май 2012 20:15

Что-нибудь слышно про восстановление памятника?
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 май 2012 20:56

Для начала, ждем ответа от краевед эксперт'а. Он писал письмо, ждёт ответа:
краевед эксперт писал(а):28 апреля 2012г. написал письмо Председателю комитета по культуре Ленобласти Богушу
Исходя из ответа, будет ясно - находится ли старый памятник до сих пор под охраной (?) и, значит, новый - будет тоже охраняться на тех же основаниях; или же есть акт об уничтожении старого памятника и "сохранную грамоту" на новый нужно будет оформлять заново.
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Сообщение Олег Ермолаев » 22 май 2012 21:42

Спасибо, что на помнили.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 май 2012 21:53

Москва не сразу строилась
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Сообщение Олег Ермолаев » 03 июн 2012 19:53

Есть предложение в день гибели 9 июня (суббота) возложить цветы летчикам. Что об этом думают Уважаемые форумчане.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 июн 2012 19:57

Думаю - это хорошо. Только суббота эта рабочая, и присутствовать не смогу, как и многие другие
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Сообщение Олег Ермолаев » 03 июн 2012 20:45

Извините, ошибочка вышла с субботой, за то потом три выходных. Можно выбрать любой день.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 июн 2012 21:07

Бомж писал(а):Можно выбрать любой день
Вы инициатор - Вам и карты в руки. Я вообще не уверен в том, что поялюсь на даче в предстоящие выходные
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Сообщение Олег Ермолаев » 04 июн 2012 09:36

10 ИЮНЯ В 12.00 У ПАМЯТНИКА ЛЕТЧИКАМ СОСТОИТСЯ ВОЗЛОЖЕНИЕ ЦВЕТОВ (в день гибели) ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
DELTA
Садовод
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 31 июл 2007 20:46
Откуда: СНТ "УГАИ"
x 33

Сообщение DELTA » 04 июн 2012 16:26

обязательно приеду.
0 x
Старый Белоостров ВКонтакте https://vk.com/oldbeloostrov

Ответить