вопрос по оп. БРОНЗА

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
finn
Дачник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 июн 2007 18:23
Откуда: SPb

вопрос по оп. БРОНЗА

Сообщение finn » 04 окт 2007 17:21

Уважаемые форумчане - краеведы , не попадалась ли кому схема полевых укреплений финского опорного пункта "Бронза" . Этот опорный пункт находится по дороге от оз Медного к оз. Светлому. Южнее линии газопровода. Если у кого имеется какая небудь информация или возможность дать ссылку заранее благодарен.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 04 окт 2007 21:24

Хм... Боюсь показаться профаном, но откуда там финские укрепления? Сооружения КаУРа там есть (как раз примерно в указанном районе). Но финские?..
0 x

finn
Дачник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 июн 2007 18:23
Откуда: SPb

Сообщение finn » 05 окт 2007 17:02

Укрепления "Бронзы"не носили такого капитального характера как КАУР состояли из земляных сооружений. Железобетонных сооружений на "Бронзе" не встретил. Пока обошел фин. позиции с права от дороги на Медное озеро. Фактически передок опорника тянется в 100-200 м вдоль линии газопровода и пересекает дорогу. Тыл начинается за остатками надолбов с другой стороны от газопровода- арт позиция 37 мм и повидимому полевая сан часть. На передке опорника , возле дороги раньше валялись остатки нашей самоходки (гусянки, осколки маски и другой хлам. Колотую башню увезли в музей) днище от СУ находится под дорогой , покрайней мере говорят, что там. Металлоискатель "орет" как умолишенный. На обочине рядом валялась раздавленая не сработавшая английская ПМ . Раньше на полянке возле обломков находили деформированные 45 мм снаряды . Можно предположить что наша СУшка проутюжила арт позицию и сама была уничтожена. По моим сведениям в этом районе в 43 была разведка боем, 09.06. 44 разведка боем , 10.06.44г. штурм. Другой иформации не имею. Кости находят по сей день. На берегу Пасторского озера есть современная бр. маг. захоронение 15 или 17 солдат РККА, найденных на наших позициях или около них со стороны "Бронзы". И еще пять бойцов были найдены на нейтралке. Только с предполагаемой даты гибели вопрос??? 43 или44гг. Любая информация по этому опорнику интересна.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 окт 2007 21:28

1. О могиле я писал в разделе "Памятники", а также в "Фотогалерее".

2. Нет ли у Вас подробной карты линии фронта, проходящей именно в указанном районе на момент штурма 1944? Посыпаю голову пеплом, признаваясь в своей лени - поискать в Сети просто. Но ещё проще - спросить у Вас, т.к. Вы, вероятно, обладаете достойными познаниями о боевых действиях в этом районе 8)
Вопрос не праздный: слышал, что Светлое оз. было у финнов, но чтобы они зашли так далеко... К тому же, Ст.БО был практически на линии фронта. Как же она "завернула"?

P.S. кстати, как называется комплект сооружений КаУРа в том месте? Как-то похоже... на БРОНЗУ... какая-то ассоциация 8O
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 07 окт 2007 22:10

Колотый бронеколпак с высотки севернее "Бронзы" вывезли в металлолом.
Пару лет назад на ОП "Теряс" был поднят десяток советских солдат, все - в финских траншеях. М.б. это их захоронили у Пасторского?

Такую схемку имеешь?
Изображение
Вложения
IMG6524.jpg
Бронза
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 07 окт 2007 22:22

Могила у Пасторского появилась в мае-июне ЭТОГО года. Не помню, кто из форумчан писал мне об этом, но он учавствовал в раскопках и организации могилы. Сказал, что все павшие солдаты найдены между Пасторским и Лампиярви
0 x

finn
Дачник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 июн 2007 18:23
Откуда: SPb

Сообщение finn » 08 окт 2007 18:21

С захоронением вопрос? Наши позиции тож можно с определенной условностью отнести к территории "между Пасторским и Лампиярви" Что касается даты, указанной на кресте -10.06.44г. в конце этого дня наши ,если верить картам , как раз и встали на перекрестке дорог на озеро Светлое. Но .... до этого 09.06.44 была разведка боем, а в ночь с 09.на 10. финики вроде как вернули почти все в зад. А под крестом наверняка "сборная команда" большая часть из ямы с наших позиций ( по моим сведениям до конца не вынесенной), кое кто с 09. 06.44, атака 10.06. дополнила кол-во человекотрупов на тыловом пространстве. А если учесть , что и в 43г. была разведка по нейтралке , то с предполагаемой датой смерти прикопаных под крестом вообще не определенность.

То , что эти кости с оп "Чугун" - маловероятно , далековато мяшки тасчить. Хотя "Чугун" тож между Лампиярви и Пасторским

Разговор не о том. Как вы думаете, какое практическое значение имели рвы по средине "Бронзы", указанные на схеме. Знающий товарищ , весьма искушенный в "архитектуре" укреплений определил на месте, что эти рвы с небольшими по 5-7м ответвлениями использовались финиками для доставки противотанковых орудий на позиции. К "Комсомольцу" цепляли сорокопят или др. орудие которое при необходимости доставлялось к месту , а при обстреле незаметно увозилось тем же тягачем , дожидавшегося во рве в одном из ответвлений для разворота.
0 x

Андрей Е
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2007 20:39
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Андрей Е » 06 дек 2007 00:04

Aqua$erg писал(а):Могила у Пасторского появилась в мае-июне ЭТОГО года. Не помню, кто из форумчан писал мне об этом, но он учавствовал в раскопках и организации могилы. Сказал, что все павшие солдаты найдены между Пасторским и Лампиярви
Расклад по захоронению под крестом у Пасторского такой: 10 человек найдены нами в июне 2005 года на ОП "Teras" - они погибли в финских траншеях в результате минометного обстрела финнов; 4 красноармейца найдены у газопровода на ОП "Нореа"; один боец - у оз.Светлое. Все бойцы "боевые", ни о каких ямах и старых захоронениях и речи нет.

Два года они "ждали" официального захоронения, но потом наше терпение лопнуло - весной этого (2007) года мы приняли решение захоронить их на высоком красивом месте, часто посещаемом людьми, и выбрали высотку у Пасторского.
И видимо не ошиблись - приятно видеть на захоронении свежие цветы и т.п., да и отдыхающие лишний раз вспомнят о том, на какой земле живут.

О разведке боем 09.06.44г. - насколько я знаю, она проводилась на трех участках финской обороны. Один - Лемболово-2, второй - район "нудистского пляжа" под Сестрорецком, а вот третий мне неизвестен. Возможно, это и был район оз.Светлое. Если кто-нибудь обладает информацией на эту тему, просьба поделиться с уважаемым сообществом :)
0 x

finn
Дачник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 июн 2007 18:23
Откуда: SPb

Сообщение finn » 11 дек 2007 19:53

На сколько мне известно перед штурмом . разведка боем проводилась 09.06.44г практически по всем основным направлениям. В районе ржавой канавы в напрвлении сопка Черная и сопка Орех. В старом Белоострове вдоль шоссе 41 км. ОП "Бронза" , ОП "Севастополь". Лемболово 2. и т.д. Кое где РККА сохранила плацдарм, (41 км) но в большенстве случаев разведка была неудачной. Плацдарм на ржавой канаве был практически весь возвращен финнами , как и ОП "Бронза " , Лемболово 2 отбит полностью с большими потерями РККА. Севастополь остался у Финнов. От Севастополя финны отошли только в связи с угрозой окружения . О неудачных действиях, наверно не принято было говорить. Наученые зимней войной наши просто бы не пошли на финские укрепления без макс. выявления огневых точек. Основной арт. клб. штурма 122-152 мм и установки залпового огня - не дешевый расходник для стрельбы по воробьям. Если есть более точная информация поделитесь.
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 12 дек 2007 10:38

Разведка боем обычно проводится силами взвода-роты для окончательного выявления системы огня противника перед основным наступлением.
0 x

finn
Дачник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 июн 2007 18:23
Откуда: SPb

Сообщение finn » 25 дек 2007 13:39

Андрей Е. Спасибо за точную информацию по захоронению на Пасторском.
В новом сезоне планируете продолжение поиска в этом районе . ("Между Пасторским и оз Светлым)?
0 x

Андрей Е
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2007 20:39
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Андрей Е » 26 дек 2007 22:50

finn писал(а):Андрей Е. Спасибо за точную информацию по захоронению на Пасторском.
Пожалуйста :)
finn писал(а):В новом сезоне планируете продолжение поиска в этом районе . ("Между Пасторским и оз Светлым)?
Ну, в принципе, есть определенные планы, пока до сезона далеко...
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 26 дек 2007 22:59

Андрей Е писал(а):есть определенные планы, пока до сезона далеко...
Не так далеко как кажется. Месяца 3, максимум - 4 осталось. Пролетят - не заметите.
Это я так, к слову... 8)
0 x

Андрей Е
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2007 20:39
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Андрей Е » 26 дек 2007 23:08

Aqua$erg писал(а):
Андрей Е писал(а):есть определенные планы, пока до сезона далеко...
Не так далеко как кажется. Месяца 3, максимум - 4 осталось. Пролетят - не заметите.
Это я так, к слову... 8)
Да мы и сейчас выбираемся :) и именно в Белоостров. Только световой день короткий, особо не развернешься.
0 x

Аватара пользователя
БУРЫЙ ДЖЕНКИНС
Забаненный тролль
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 дек 2018 22:35
Откуда: КАЛЬЯЛА
x 36

вопрос по оп. БРОНЗА

Сообщение БУРЫЙ ДЖЕНКИНС » 05 май 2019 14:36

подытожим, в 2018 году опорник Vaski -Латунь находиться на перекрёстке 1й-танковой (дорога оз. Светлое-шоссе на Медное оз.) и нефтепровода.и в прилегающей на 200м к этому перекрёстку местности. Опорник весь перекопан, на переднем крае опорника памятник танкистам Т-70 погибшим 9.06.44.Делать там особо нечего(остались только гильзы .) Весной 2018 на ничейной были найдены останки 2х бойцов РККА (похоже корректировщики) у одного был разбитый бинокль и смертный медальон.(останки переданы ПО. "сестрорецкий рубеж")
Вложения
IFWyveMV_bM.jpg
3tGmnlJMjsg.jpg
5vKMt9pYax0.jpg
4Rerm7XELas.jpg
1 x

Аватара пользователя
БУРЫЙ ДЖЕНКИНС
Забаненный тролль
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 дек 2018 22:35
Откуда: КАЛЬЯЛА
x 36

вопрос по оп. БРОНЗА

Сообщение БУРЫЙ ДЖЕНКИНС » 05 май 2019 20:01

недалеко от выше описанного места есть полянка 4х5 м и искусственная (оч похоже) возвышенность 1,5 м на ней (возвышенности) заканчивается русская траншея, дальше болото. так вот на этой полянке найдены все принадлежности к экипировке 2х солдат РККА (подсумки целые, лопатки,ргд-33 шт. 6, кучка стержней к ним,куски плащь-палатки, ремешки, А ГЛАВНОЕ 1 кость руки), предположу что там где то лежат бойцы или боец. Детально обследовать не возможно, очень много массивных корней ели, которые растут там же. И ещё, там везже "хвостовики" от мин, как будто финны останавливали атаку заградительным огнём, (ну оч много хвостов) Финская передовая траншея (там где памятник танкистам т-70) проходит в 200м,дорога справа в 150м, слева в 20м берег болота, сзади в 70м овраг с ручейком.То есть если кому надо, можно вычислить это место по вышеописанным вводным (достаточно на викимапии найти "бронзу" и вымерить данные расстояния, хотя они примерны ,но точность в 90% я ручаюсь)
0 x

Аватара пользователя
БУРЫЙ ДЖЕНКИНС
Забаненный тролль
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 дек 2018 22:35
Откуда: КАЛЬЯЛА
x 36

вопрос по оп. БРОНЗА

Сообщение БУРЫЙ ДЖЕНКИНС » 05 май 2019 20:13

вот фото кости обнаруженной на этом вышеописанном месте
Вложения
Фото1133.jpg
Фото1133.jpg
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 289

вопрос по оп. БРОНЗА

Сообщение Greek » 05 май 2019 20:53

Так нужно связаться с тем же отрядом Сестрорецкий рубеж и они должны откликнуться на предложение организовать там поиск.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
БУРЫЙ ДЖЕНКИНС
Забаненный тролль
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 дек 2018 22:35
Откуда: КАЛЬЯЛА
x 36

вопрос по оп. БРОНЗА

Сообщение БУРЫЙ ДЖЕНКИНС » 05 май 2019 21:03

да в принципе есть кому и есть люди из ПО знакомые, они думаю сделают всё, если нет, то тогда сестринским скину инфу, думаю как не описывай где да что, всё равно надо в живую место показывать.хотя я постарался как можно точнее описать.
0 x

Белый 77
Дачник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 02 янв 2019 15:54
Откуда: СНТ Здоровье-1 38км
x 37

вопрос по оп. БРОНЗА

Сообщение Белый 77 » 05 май 2019 22:17

Да знаю это окончание Советской траншеи и дальше крутой спуск как обрыв к болоту. Впервые попал на Бронзу в конце 80 г.Финская передовая траншея была поднята вся от дороги до болота. В отвалах блестели сотни гильз ещё жёлтые. Наши траншеи тоже были раскопаны но не так а как то очагово.Возможно эта кость была выкопана в траншее ещё в те времена и брошена. Тогда вроде никто их не собирал а если и хоронили тут же. Рядом.
0 x

Аватара пользователя
БУРЫЙ ДЖЕНКИНС
Забаненный тролль
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 дек 2018 22:35
Откуда: КАЛЬЯЛА
x 36

вопрос по оп. БРОНЗА

Сообщение БУРЫЙ ДЖЕНКИНС » 04 июл 2019 21:17

ну не знаю как " была поднята " финская передовая траншея, там очень много очягов с проволокой, она (проволока) как матрац лежит на земле и под неё точно не заглядывал никто с 44 года когда она была на рогатинах и столбах. потом траншеи возможно и были выбиты, но точно не все. Ну а теперь на "бронзе" делать вообще нечего, вот теперь точно выбито и перевыбито всё.
0 x

Ответить