ДОТы

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 98

Сообщение raevsku » 14 дек 2008 16:11

Интересно узнать о качестве ключевой водицы из родника на Пасторском ручье.
Родник работает по принципу сообщающихся сосудов. Налилось на горке, отфильтровалось сквозь толщу грунта, вышло под горкой. Т.е. для того, чтобы родниковая вода была чистой, должна отсутствовать окружающая застройка с туалетами, выгребными ямами, особенно на возвышениях рельефа, рядом с родником... Или по умному - вокруг родника должна существовать зона санитарной охраны. Наличие "сарайчика" на горке при этом недопустимо.

Какие идиоты отводят участок таким образом, что боевой каземат "черепахи" попадает на территорию участка, а боковые входы при этом оказываются вне. Зачем на участке ДОТ, это же памятник, фортификационное сооружение, причем редкое. Теперь не подойти, не посмотреть. Неужели вокруг мало территории и участок нельзя было перенести чуток в сторону?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 345
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 14 дек 2008 16:49

raevsku писал(а):Интересно узнать о качестве ключевой водицы из родника на Пасторском ручье.
Родник работает по принципу сообщающихся сосудов. Налилось на горке, отфильтровалось сквозь толщу грунта, вышло под горкой. Т.е. для того, чтобы родниковая вода была чистой, должна отсутствовать окружающая застройка с туалетами, выгребными ямами, особенно на возвышениях рельефа, рядом с родником... Или по умному - вокруг родника должна существовать зона санитарной охраны. Наличие "сарайчика" на горке при этом недопустимо.
Давно уже ходят слухи (опять же, слухи!), что вода в роднике испортилась. Учитывая вышесказанное - неудивительно и вполне логично.
raevsku писал(а):Какие идиоты отводят участок таким образом, что боевой каземат "черепахи" попадает на территорию участка, а боковые входы при этом оказываются вне. Зачем на участке ДОТ, это же памятник, фортификационное сооружение, причем редкое. Теперь не подойти, не посмотреть. Неужели вокруг мало территории и участок нельзя было перенести чуток в сторону?
Стали врезаться в лес - наехали на ДОТ. АПК, например, теперь вообще чуть ли не в центре садоводства. А был в лесу.
В Мертути вообще все ДОТы на территории участков.
Короче, среди близлежащих - только Крокодил пока ещё в лесу.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 98

Сообщение raevsku » 14 дек 2008 17:55

Я уже давно не беру воду из родников, расположенных вблизи пром. застройки, дач и дорог. По данным хим. анализа воды из родников в черте города - вся вода на удовлетворяет требованиям СаНПиН, предъявляемых по качеству для питьевой воды. Наиболее безопасна вода из арт. скважин, если скважина сделана с умом, при монтаже проведена цементация затрубного пространства, водоносный горизонт перекрыт мощным слоем глин (суглинков). Например скважины на Карельском перешейке, эксплуатирующие Гдовский водоносный горизонт...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 14 дек 2008 18:34

raevsku писал(а):Я уже давно не беру воду из родников, расположенных вблизи пром. застройки, дач и дорог. По данным хим. анализа воды из родников в черте города - вся вода на удовлетворяет требованиям СаНПиН, предъявляемых по качеству для питьевой воды. Наиболее безопасна вода из арт. скважин, если скважина сделана с умом, при монтаже проведена цементация затрубного пространства, водоносный горизонт перекрыт мощным слоем глин (суглинков). Например скважины на Карельском перешейке, эксплуатирующие Гдовский водоносный горизонт...
Надеюсь, наши скважины на 39-40 км сделаны с тем самым умом... Во всяком случае, хим. анализ ничего плохого не показывает.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 98

Сообщение raevsku » 14 дек 2008 23:15

Можно отметить отсутствие следов коррозии на бронекрышке "черепахи", хотя она давно брошена и не защищена от атмосферных осадков. Значит - сталь качественная.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 14 дек 2008 23:47

raevsku писал(а):Можно отметить отсутствие следов коррозии на бронекрышке "черепахи", хотя она давно брошена и не защищена от атмосферных осадков. Значит - сталь качественная.
Броня крепка... Кстати на фортах Кронштадта ("Шанц", например) то, что осталось еще, тоже вполне прилично выглядит.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 98

Сообщение raevsku » 14 дек 2008 23:54

А как давно бросили "черепаху" и "крокодил" военные?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 15 дек 2008 00:11

"В начале 1960-х гг. сооружения КаУРа были законсервированы, а пулемёты и затворные клинья с пушек сняты". Цит. по К. Б. Назаренко«Северный щит» Ленинграда:Карельский укрепленный район (1928-1995 гг.)
Другой информаций не обладаю, похоже так и было. В конце 70-х гг Крокодил и Черепаха были еще "на воле", внутри засраны, но не сильно, консервация была еще отчетливо видна.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 98

Сообщение raevsku » 15 дек 2008 00:39

Получается военные ушли из этих краев в 60-е годы, когда частично открыли территорию у Медного озера.
Насчет книги К. Б. Назаренко - не все так просто. АПК "Алмаз" и аналогичный полукапонир у дор. на Елизаветинку Меднозаводского БРО оставался под контролем МО до начала 90-х годов. Территории были за колючкой. Я уже писал, что в начале 80-х был свидетелем стрельбы "Алмаза". М.б. я ошибаюсь, стреляли не пушки Алмаза, а арт. орудие, установленное на огороженной территории. С другой стороны, почему охранялись МО только два полукапонира Меднозаводского БРО, а окружающие АПК ДОТы - нет.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 15 дек 2008 00:53

Если прочитать Назаренко дальше, то там написано, что окончательно в/ч, которая командовала на территории, б. расформирована в 1995 г. После этого, судя по всему, интенсивно пошло дачное строительство в Мертути, а также и справа от шоссе, начиная с 36 км. Через несколько лет и знак нселенного пункта перенесли на 36 км. Стрельбище и др. элементы инфраструктуры оставили, а на ДОТы, похоже просто махнул рукой, особенно на те, что попали непосредственно в зону застройки. Как выглядела "Черепаха" в последние дни "на воле" можно увидеть на http://www.aroundspb.ru/fort/kaur/photo/000030.jpg
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 98

Сообщение raevsku » 15 дек 2008 01:05

Посмотрел по Вашей ссылке фотографию "Черепахи". Уникальная конструкция. Откачать воду из казематов, почистить, побелить, навесить двери на входы в галереи. И дальше можно привозить экскурсии.
Обратите внимание, что в прошлые годы "чарепаха", как и другие, казалось бы брошенные сооружения КАУРа оставались в приличном состоянии. Когда ходил за грибами на Медное мне в голову не приходило что-нибудь свинтить или, например, отрезать бронекрышку. Наооброт, идешь по лесу, и вдруг - ДОТ, уже заросший лесом, немой свидетель былых событий. Залезешь внутрь, если возможно, посмотришь вооружение и дальше за грибами.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 15 дек 2008 01:38

"Наше время - иное, лихое..." Конструкция, действительно, уникальная. Ведь там стоял один из первых кривоствольных пулеметов - БУК-2 (боевая установка кривоствольная 2х7,62мм) конструкции Горюнова, специально для ДОТов, в отличие от калашниковского - одноствольного для танков, выставленного в Артиллерийском музее. Где-то на одно из форумов (к сожалению, не вспомнить, на каком) прочитал воспоминания мужика, служившего в укрепрайоне на границе с Турцией, так он обслуживал эти БУКи, реально стрелявшие, еще в 80-х гг(!), на учениях, естественно. Сейчас этот УР в Армении, а в России БУКи остались только в каком-то бывшем спец.УРе в Подмосковье и у нас.
И ведь экурсии возит Черенков по КаУРу, только "вокруг" Меднозаводского и Мертутского БРО, а мог бы и сюда, благо подъезды есть практически везде. При одном условии только: приведении в отн. порядок и обеспечении сохранности того, что осталось (хотя бы замки на двери сделать). Понимаю, что до уровня линии Салпа в Финляндии нам еще далеко, но все же...
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 98

Сообщение raevsku » 15 дек 2008 01:56

Ребята с КАУРа занимаются хорошим делом.
Единственное, в сентябре видел передачу, где они демонтировали ЖБОТ в Меднозаводском БРО и увозили в качестве экспоната для музея. Все таки сооружения КАУра должны оставаться на месте, где они ранее выполняли свои функции и прикрывали Ленинград с севера.
Никому не приходит в голову разобрать например крепость в Старой Ладоге, перевезти в Санкт-Петербург, собрать по новой и устроить музей. Может быть сравнение неуместно, масштаб не тот?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 418

Сообщение Osbourne » 15 дек 2008 07:17

С удивлением обнаружил, что в Елизаветинке есть такая же штука:
http://www.kaur.ru/php/elz-pic.php?obj=elz102&num=4
Только называется И-16 и явно построена позже. Либо, лучше сохранилась, судя по фото, т.к. расположена, видимо, на военной территории. Написано, что в 1954 году было собрано 5 установок, видимо строили всё-же не одновременно, а наша - одна из первых.
Лежит под носом, а я не видел! Знай и люби kaur 8O
Кто-нибудь знает, где это?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 15 дек 2008 10:55

raevsku писал(а):Ребята с КАУРа занимаются хорошим делом.
Единственное, в сентябре видел передачу, где они демонтировали ЖБОТ в Меднозаводском БРО и увозили в качестве экспоната для музея. Все таки сооружения КАУра должны оставаться на месте, где они ранее выполняли свои функции и прикрывали Ленинград с севера.
Кто же спорит, конечно дело не только полезное (в т.ч. для организаторов), но и благое - в смысле просвещения и воспитания. А то, что разбирали и перевозили для музея, так, м.б., в этом (не понятно, правда, в каком именно) музее-то и целее будет? Хотя, ясное дело, истинную ценность представляет объект на своем "родном" месте. Но пока все так, как есть. А музеи сейчас бывают и частные, в которых, например, могут поместить орудия из Красной Горки (значит, кому-то все-таки приходит в голову!). Интересно бы узнать подробнее...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 15 дек 2008 11:15

Osbourne писал(а):С удивлением обнаружил, что в Елизаветинке есть такая же штука:
Кто-нибудь знает, где это?
Где именно, пока не ясно, а чуть подробнее про устройством. прочитать на http://fortified-regions.narod.ru/gruppa/gruppa.html
Кстати понял, прочитав этот материал, что правильно БУК - не "боевая", а "башенная установка кривоствольная".
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 15 дек 2008 11:18

зануда писал(а):если там, где находится первый въезд в садоводство слева от шоссе - повернуть направо в лес - там будет два бункера КП. И дот.
А вы уверены, что это КП? - По нему не скажешь. М.б., например, дегазационный комплекс?
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 15 дек 2008 11:21

raevsku писал(а):Фотография к сообщению Буквоеда.
Это фото не того дота, а артиллерийского бутового, что на повороте к "черепахе".
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 15 дек 2008 11:36

raevsku писал(а):А вот доказательство, что финны прошли дальше за Каллелово. Ниже на фотографии - памятник у дороги на Каллелово, южнее Пасторского озера. На памятнике надпись "Воинам I Краснознаменной бригады, павшим здесь 9-10 июня 1944г. при прорыве финских укреплений"...
Небольшое уточнение к фоторафии (взято из www.fortified-regions.narod.ru)
Памятник поставлен на месте тарана финского ДЗОТа 9 июня 1944 года танком Т-70.
Хотя в мемориальной надписи и указан тип танка Т-70, около памятника лежат остатки Т-26 (люк водителя, гусеницы).
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 15 дек 2008 12:59

Жботы из леса "похищает" поисковый отряд для музея, у них большая площадка с жботами и банями в Питере. Еще они ремонтируют артиллерийский полукапонир в Сестрорецке.

Юрий, почему дегазационный комлпекс?

БУК о котором вы пишите находится между Меднозаводским озером и Елизаветинкой к западу од дороги, там высота на карте. Была башня танка и еще штука-гравицапа - все вывезли в металлолом. Большой бункер остался.
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 15 дек 2008 13:28

зануда писал(а): Юрий, почему дегазационный комлпекс?
На форуме aroundspb упомянут дегазационный комплекс в районе Елизаветинки ("заглубленный, 2 этажа вниз, проходные души, люки вниз для сброса зараженных шмоток....."). Логично предположить, что и тут могли что-то построить после войны. Вряди ли бы КП имел явно видные вентиляционные выходы, да и болота одни кругом. Это так - предположения. Внутрь ведь прохода пока нет. Если мы говорим об одном и том же месте.
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 15 дек 2008 14:23

Писал про КП в районе Мертути, там два заглубленных бункера.
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 15 дек 2008 14:45

raevsku писал(а):Родник работает по принципу сообщающихся сосудов. Налилось на горке, отфильтровалось сквозь толщу грунта, вышло под горкой.
Это маловероятно (по составу и качеству воды). Где-то читал, что здесь выходят слои, по которым вода идет аж из района Лемболово. Хотя может что-то и примешиваться в районе выхода. Это самое уязвимое место. Вода из Серебряного ключа может стоять месяц и более. А из родника около Александровского шоссе зацветает через неделю-две, т.к. колодец открыт и даже при хорошей проточности фрагменты водорослей все равно есть.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 15 дек 2008 14:51

Yuri писал(а): Вода из Серебряного ключа может стоять месяц и более. А из родника около Александровского шоссе зацветает через неделю-две, т.к. колодец открыт и даже при хорошей проточности фрагменты водорослей все равно есть.
Подтверждаю полностью.
А про Лемболово- интересно, не слыхал
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 15 дек 2008 14:55

зануда писал(а):Писал про КП в районе Мертути, там два заглубленных бункера.
Я про тот, что в 100 метрах от того дота справа от шоссе. Вход ведет в большой тамбур, а дальше - стенка. Про второй не знаю.
0 x

Ответить