Суомуссалми

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 03 дек 2011 15:38

мой отец воевал на севере Карелии в районе Калевала или Ухта
на его глазах погибла украинская дивизия им Щорса
их убивали потому что они снег и лыжи видели впервые
по грудь в снегу и при морозе больше 30 много не навоюешь
одежда для войны в испании в теплых краях
там они давали а тут им дали и свинцам и морозом
чтобы прорвать фронт был вызван ингермаланский финский батальон
где мой отец был замом
его тяжело ранило в горло и как офицера вывезли на крыле самолета
привязав в Петрозаводск где его оперировали и спасли жизнь
он не любил об этом говорить потому что тяжело было это рассказать
этот кашмарный ужас
когда кругом стон и умирание и ни кто не может помочь
отмороженных тысячии все на свежем воздухе ни землянок ни домиков
только вперед и ни каких гвоздей

Здрагер

Дивизия Щорса - это 44-я дивизия, район Суомуссалми. Ее действия описаны многократно, извстно и как ответило командование дивизии за свои ошибки.

Но вот про "ингерманландский финский батальон" в тех боях слышу впервые. Нельзя ли про него несколько подробнее?

Честно говоря. пока сомневаюсь в его существовании.

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 03 дек 2011 22:21

да это где то там отец мой воевал
он со своим батальоном перешел границу примерно
20-30км и там был тяжело ранен
и если бы не был офицером так и лежал бы там до сих пор
и на самолет попал по личному приказу Матсона командира
повыше его да и самолет был не для этих целей
просто он летел в Петрозаводск
и моего отца привязали к крылу и полумертвого прилетели в госпиталь
на такие темы люди не врут
приверают это когда в атаку или в разведку ходят
а когда мертвый петух в зад клюет тут не до шуток дорогой
мне главное отец выжил и орденов и медалей не получал
так что нам хвалится не зачто

Здрагер

Сорри, дорогой

Я спросил про "ингерманландский финский батальон", что это такое и было и вообще, ответа не получил.

Мои сомнения, само собой, только усилились.

Сообщение **raevsku** » 03 дек 2011 23:25

Я тоже ничего не понял. Какая связь между ингерманландским финским батальоном и событиями под Суомуссалми???

Буквоед

Насчёт Матсона тоже не очень понятно: он был арестован в 1936 г. вместе с другими командирами Карельской егерской бригады РККА и сидел до 1946 г., так что в Зимней войне участвовать не мог.
TUOMAS, постарайтесь понять правильно: никто не имеет ввиду оскорбить Вас и память Вашего отца, но неточности и "непонятки" в Вашем пересказе есть

Сообщение **raevsku** » 03 дек 2011 23:52

А в ответ... тишина.

Буквоед

Вот что удалось найти об участии подразделений ФНА в обозначенном р-не (Ухта):

В первой половине января 1940 года на ухтинское направление в полосу действий 9-й армии (командующий В. И. Чуйков) был переброшен батальон (позднее переформированный в 7-й отдельный стрелковый полк ФНА) под командованием капитана Туоминена.

В конце февраля 1940 года из-за неудачных действий подразделения Туоминен был снят с должности и заменен на Ивана Михайловича Петрова (Тойво Вяхя).

Ну, не Матсон, но тоже знаменитый товарищ...

(подробнее - на http://statehistory.ru/1262/Formirovani ... 940-godov/ )

Здрагер

Спасибо, Буквоед. Реальность проявляется.

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 06 дек 2011 19:10

Буквоед писал(а):Насчёт Матсона тоже не очень понятно: он был арестован в 1936 г. вместе с другими командирами Карельской егерской бригады РККА и сидел до 1946 г., так что в Зимней войне участвовать не мог.
TUOMAS, постарайтесь понять правильно: никто не имеет ввиду оскорбить Вас и память Вашего отца, но неточности и "непонятки" в Вашем пересказе есть

то что Матсон был то это 100проц
наверно его как штафслужаку туда отправили
талант ведь военный был
а батальонов ингермаландских было всего 4
2 воевали на стороне ссср и 2 на стороне финской
к справке у моего отца и матери после 45 года
не было ни когда свидельства о рождения
и ни где его мы получить не могли
с этими проблемами были очень большие проблемы
когда человек уже прожил 80 лет и не может потвердить свое
я т е личность
если я вам опишу что за этим следовало в жизни у вас волосы дыбом вскочат
а вы не было ингермаланских батальонов

Буквоед

TUOMAS писал(а):то что Матсон был то это 100проц
наверно его как штафслужаку туда отправили
талант ведь военный был
а батальонов ингермаландских было всего 4
2 воевали на стороне ссср и 2 на стороне финской

Ещё раз,TUOMAS, постарайтесь меня правильно понять.
1. У меня - и думаю, что у коллег по форуму тоже - нет никакого намерения как-то Вас обидеть.
2. Также нет и основания отвергать "с порога" Вашу информацию об ингерманландских батальонах только потому, что до сих пор с таким названием в контексте Зимней войны не встречался.
3. Насчёт Матсона: сведения, со ссылками на различные источники взяты из интернета. Зная советскую историю, можно допустить что его могли и привлечь во время Зимней войны (такая мысль и мне приходила

), он, судя по тому, что я прочитал, действительно был талантливый военный. А потом что, обратно закатали в лагерь? Хотя в те годы могло быть всё, что угодно...
Вывод: значит мы все ещё очень мало знаем. И заданные здесь вопросы и попытки найти на них ответы - это только стремление узнать больше. Спасибо, что Вы принимаете активное участие в этих поисках

Сообщение **raevsku** » 06 дек 2011 21:12

TUOMAS писал(а):2 воевали на стороне ссср и 2 на стороне финской

Причем здесь Зимняя война???
Известны 2 ингерманландских батальона. Один был создан из молодежи на оккупированной Германией территории и позднее передан Финляндии, другой сформирован в Финляндии из военнопленных. В годы ВО войны.

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 08 дек 2011 13:29

Буквоед писал(а):
TUOMAS писал(а):то что Матсон был то это 100проц
наверно его как штафслужаку туда отправили
талант ведь военный был
а батальонов ингермаландских было всего 4
2 воевали на стороне ссср и 2 на стороне финской
Ещё раз,TUOMAS, постарайтесь меня правильно понять.
1. У меня - и думаю, что у коллег по форуму тоже - нет никакого намерения как-то Вас обидеть.
2. Также нет и основания отвергать "с порога" Вашу информацию об ингерманландских батальонах только потому, что до сих пор с таким названием в контексте Зимней войны не встречался.
3. Насчёт Матсона: сведения, со ссылками на различные источники взяты из интернета. Зная советскую историю, можно допустить что его могли и привлечь во время Зимней войны (такая мысль и мне приходила ), он, судя по тому, что я прочитал, действительно был талантливый военный. А потом что, обратно закатали в лагерь? Хотя в те годы могло быть всё, что угодно...
Вывод: значит мы все ещё очень мало знаем. И заданные здесь вопросы и попытки найти на них ответы - это только стремление узнать больше. Спасибо, что Вы принимаете активное участие в этих поисках

отец мало расказывал про финскую войну
она ему очень тяжело далась
но про этого Матсона много и только с положительной стороны
и гордился что ему привелось с ним участвовать в боях т е под его мудрым руководством
я про этого Матсона вообще ни где ни когда не читал и не слышал
кроме застольных разговорах у себя дома после бани
где мы собирались все братья и отец нам под сто грамм бынных
расказывал но только про 2 мир войну и как он зам по прод трудовой армии
жил и тужил в донбассе и в гор сарапул
это была его основная тема до сметри своей

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 08 дек 2011 14:20

raevsku писал(а):Я тоже ничего не понял. Какая связь между ингерманландским финским батальоном и событиями под Суомуссалми???

f
а кто про суомуссалми писал я нет

Сообщение **raevsku** » 08 дек 2011 14:28

TUOMAS, а вот это кто писал? Пушкин???

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 08 дек 2011 14:30

Буквоед писал(а):Вот что удалось найти об участии подразделений ФНА в обозначенном р-не (Ухта):
В первой половине января 1940 года на ухтинское направление в полосу действий 9-й армии (командующий В. И. Чуйков) был переброшен батальон (позднее переформированный в 7-й отдельный стрелковый полк ФНА) под командованием капитана Туоминена.

В конце февраля 1940 года из-за неудачных действий подразделения Туоминен был снят с должности и заменен на Ивана Михайловича Петрова (Тойво Вяхя).
Ну, не Матсон, но тоже знаменитый товарищ...

(подробнее - на http://statehistory.ru/1262/Formirovani ... 940-godov/ )

ДА Тойво Вя.а я знал имел с ним беседы только не по вопросам финской войны
а как был нач заставы и перетащил анг агента Рейли на спине через Сестру
после чего ему заменили имя на фам на петрова
да мой отец встречался с ним на войне финской
но после войны они не встречались .отя жили мы не далеко друг от друга
это уже другая песня

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 08 дек 2011 14:45

Буквоед писал(а):Насчёт Матсона тоже не очень понятно: он был арестован в 1936 г. вместе с другими командирами Карельской егерской бригады РККА и сидел до 1946 г., так что в Зимней войне участвовать не мог.
TUOMAS, постарайтесь понять правильно: никто не имеет ввиду оскорбить Вас и память Вашего отца, но неточности и "непонятки" в Вашем пересказе есть

уважаемый буквоед
я очень внимательно читаю что вы пишете и мне доставляет большое удовольствие вести с вами дискусии
я о финской войне подробности все не знаю но кое что знаю
с прямых источников
я встречался с 9 оставшимися людьми из той украинской дивизии
которая там на севере погибла
они были приглашены в хельсинки для встеречи с финскими военными ветерами
то что они расказали не прочитать не одной книге
от них я даже узнал что из винтовки третий раз тогда не выстрелишь
мороз батюшка не давал
я на вас не обижаюсь не за что даже наооборот рад что есть такие люди
которым интересна судьба исчезнувшегося села
которое по крови мне родное

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 08 дек 2011 14:51

raevsku писал(а):TUOMAS, а вот это кто писал? Пушкин???

видать пушкин тогда

Здрагер

Не исчезло село, не переживайте. Скорее наоборот, сейчас застроено как никогда в жизни.
На трехлинейки вроде никто пока не жаловался. Конечно, автоматика на морозе бывает отказывает, но к трехлинейкам это не относится, там никакой автоматики нет. Почему "третий"? Если смазка замерзла, то первый выстрел затруднен, второй-третий уже легче, система разогревается.

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 08 дек 2011 15:15

Здрагер писал(а):Не исчезло село, не переживайте. Скорее наоборот, сейчас застроено как никогда в жизни.
На трехлинейки вроде никто пока не жаловался. Конечно, автоматика на морозе бывает отказывает, но к трехлинейкам это не относится, там никакой автоматики нет. Почему "третий"? Если смазка замерзла, то первый выстрел затруднен, второй-третий уже легче, система разогревается.

насчет села вам меня не понять
а вот что слышал то и говорю
они говорили что палец не стрелял третий раз
пока в яйца. ладонь не подержишь

Буквоед

TUOMAS писал(а):
raevsku писал(а):TUOMAS, а вот это кто писал? Пушкин???
видать пушкин тогда

TUOMAS действительно не упоминал Суомуссалми. Он писал про Ухту и Калевалу. Про Суомуссалми написал Здрагер. (Это - чтобы уточнить, кто первым сказал "мяу"

)

Сообщение **raevsku** » 08 дек 2011 20:08

Цитирую:

TUOMAS писал(а):мой отец воевал на севере Карелии в районе Калевала или Ухта
на его глазах погибла украинская дивизия им Щорса

Где погибла дивизия Щорса, или же 44-я стрелковая дивизия?

TUOMAS писал(а):чтобы прорвать фронт был вызван
где мой отец был замом

Что за ингермаланский финский батальон, TUOMAS объяснить так и не смог.

Как не смог объяснить, и кто такой Матсон:

TUOMAS писал(а):и на самолет попал по личному приказу Матсона командира

Вот и получается какая-то каша из непонятных событий.

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 08 дек 2011 20:53

raevsku писал(а):Цитирую:

TUOMAS писал(а):мой отец воевал на севере Карелии в районе Калевала или Ухта
на его глазах погибла украинская дивизия им Щорса
Где погибла дивизия Щорса, или же 44-я стрелковая дивизия?

TUOMAS писал(а):чтобы прорвать фронт был вызван
где мой отец был замом
Что за ингермаланский финский батальон, TUOMAS объяснить так и не смог.

Как не смог объяснить, и кто такой Матсон:
TUOMAS писал(а):и на самолет попал по личному приказу Матсона командира
для не понятливых
Матсон прямой командир моего отца там в лесах Карелии
на севере
а ингермаланский батальон составлен был из финнов-ингермаланцев
спортсменов и хорошо бегающих на лыжах
там слабоков не было это как спец сейчас
а кому он подчинялся
это один бог знает
я не копаюсь в этих делах
знаю что бесполезно

Вот и получается какая-то каша из непонятных событий.

Сообщение **raevsku** » 08 дек 2011 22:00

TUOMAS,

Из всего вышесказанного в т.ч. и Вами, достоверным является только факт гибели дивизии Щорса, или же 44-й стрелковой дивизии под Суомуссалми, озвученный здесь Здагером.
Всему остальному нет документального или иного подтверждения. К тому же то, что Вы здесь рассказали, не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Поэтому постарайтесь свои воспоминания отписывать в соответствующей ветке, специально выделенной для Вас. Вот здесь - http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=1143

Сообщение **Aqua$erg** » 08 дек 2011 22:27

Минуточку, raevsku!
Уважаемый TUOMAS в данной ветке общается на тему Зимней Войны и финского фронта в ВОВ. Что тут некорректного? Неполное соответствие? Можно простить малоопытному, но очень интересному собеседнику.