ДОТы

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 09 май 2010 12:38

Osbourne писал(а):Примерно предполагаю где это, но только примерно.

Да. Именно там я и предполагал.

Алексей812

Вообщем будем думать...

Место пока не буду расскрывать...боюсь за сохраность...

Как только установлю тип сооружения...тогда и дам ориентиры!!!

Сообщение **raevsku** » 09 май 2010 16:38

Алексей812 писал(а):Место пока не буду расскрывать...боюсь за сохраность...

Енто правильно. Иначе спилят в ноль секунд.

Алексей812

И на последок ...
Составленный по памяти план сооружения...

LYNX · Сообщение **LYNX** » 09 май 2010 22:39

Делать стационарную огнеметную установку, как мне кааца, очень нерентабельно. Для этого она должна пулять хотя бы метров на 500. Ствол должен быть метров пять и гигантский поршень с арматурой. Емкостей для огневой смеси надо иметь в пару жд цистерн, чтобы обеспечить несколько десятков пусков.
Здесь же небольшой колпак над землей. Ствола не видно. Подбашенное пространство не поражает обилием трубопроводов. Если весь эксперимент в 60-е годы был рассчитан на максимальную дальность в 50-80 метров, то простой огнеметный танк в разы эффективнее.

Алексей812

....на счёт огнемёта погорячился....
....пока все доводы...(по распросам).....слагаются к одному выводу....Артиллерийская установка.

В среду или четверг планируется выход №3...на поиски новых объектов...заодно попытаемся определиться с назначением ....в этот раз забыл сфоткать пол...место крепления установки...(хотя я не помню ни малейших выступов)...что толкает к выводу...что установка крепилась к куполу...

Просмотев все фотки со СПУРа...не обнаружил ничего подобного...

Да и сами подумайте ...для чего строить такое капитальное сооружение лишь для наблюдений...

Перестройкой из ТОТа не пахнет...

Сообщение **Aqua$erg** » 10 май 2010 17:59

Алексей812 писал(а):пока все доводы...(по распросам).....слагаются к одному выводу....Артиллерийская установка.

Очень интересно... Кривоствольные пулемёты - я ещё понимаю. Но кривоствольные орудия??? Где и как, по-вашему, должно было располагаться орудие в этом колпаке?

P.S. подозрительно, что уважаемый знаток фортификационных сооружений КаУРа - alexsvar - пока не высказался по этому вопросу

Алексей812

В том то и дело уважаемый Aqua$erg ...что все пока в замешательсьве..как и я!!!
Ничего подобного пока не встречалось...

...Могу гадать сколько угодно...
но по типу сооружения..габаритам...и достаточно сложному инженерному оснащению...количеству коек (личному составу)...

Что бы мне не говорили...убеждён..что простым наблюдением это сооружение не ограничивалось....

В среду ...в компании ...еду на дальнейшие поиски правды!!!

....Рад бы ошибиться в довыдах...но лишь ради ПРАВДЫ!!!
Безумно интерсно ЧТО ЭТО!!!!???

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 май 2010 05:07

Aqua$erg писал(а):уважаемый знаток фортификационных сооружений КаУРа - alexsvar - пока не высказался по этому вопросу

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... #msg_97420

Высказался, но "экспериментально".

Yuri · Сообщение **Yuri** » 11 май 2010 08:10

Алексей812 писал(а):....находится она в достаточно неприметном месте...

Неужели по местоположению и окружающей местности, с учетом соседних объектов, нельзя определить назначение данного объекта, даже если непонятно его устройство?
Если контролирует дороги - огневая точка, если из нее максимальный обзор - НП, если к тому же и в центре узла обороны - КП, в тылу - ЗКП. Ну и т.д.
Кстати, почитайте вот здесь: http://fortification.ru/library/hmelkov_gb/305.html.

Алексей812

Уважаемый Yuri...

Проблема вся в том...что понять... что она контролировала не просто...

кругом равнина....и ни одного объекта в радиусе 1 км.

...но ...возможно не всё пока найдено....
поиски в четверг продолжатся...

Буквоед

Yuri писал(а):Несовсем понятно, почему вопрос о расположении Авангарда является все еще нерешенным. Это горка рядом с могилой, сейчас дот под домом.

С помощью подсказок LYNX и Yuri разыскали"Авангард". С трудом разглядели среди садов и домов. Для сравнения - два фото: с сайта КаУР (2005 г.) и вчерашнее.

Сообщение **raevsku** » 19 май 2010 23:22

Интересно... каким таким образом данный ДОТ "находится на балансе МО РФ" и типа информация по нему "засекречена".

Буквоед

Да никаким

Насколько я понимаю, всё, что попало под застройку и перестало быть территорией, принадлежащей Минобороны, давно списано со всяких балансов. Это же не Елизаветинка или Охта.

Сообщение **raevsku** » 19 май 2010 23:53

Если по уму, то должно быть так.
А как быть с тем, что озвучивал AlexSvar, в том плане, что информация по ДОТам до сих пор засекречена.
И слова полковника на открытии "СЛОНа" (не помню должности), что ДОТы "висят" на балансе МО РФ...

По Вашему получается, что все, что на полигонах - то секретно и "висит", а то что вне - снято с баланса???

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 20 май 2010 02:12

Информация по ДОТам засекречена - это примерно так же, как карты Генштаба засекречены - формально секретно, и если надо, привлекут.

А на балансе - может, и Авангард ещё на балансе, мы же с вами документов не видели. Почему бы и не быть на балансе тому, чего давно нет?

Буквоед

raevsku писал(а):По Вашему получается, что все, что на полигонах - то секретно и "висит", а то что вне - снято с баланса???

Думаю, что примерно так. То, что на полигонах, или др. территориях Минобороны - понятно, что "висит". Насчёт секретности при этом - бес его знает. Не всё, что "в погонах", секретно, Вы же знаете. Если и засекречено до сих пор, то по глупости и нерасторопности.

Сообщение **Aqua$erg** » 20 май 2010 19:13

ИМХО, если некая территория с неким количеством объектов официально выделяется под земли для садоводов, то секретность данного участка, полагаю, снимается. Но также МО не создаёт сразу же новый сайт с картами расположения объектов на этом участке. Т.е. "не секретно", но и "не популярно".

А карты генштаба могут быть секретными по сей день хотя бы из-за наиболее точной топографии: "чтобы не досталась врагу"

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 май 2010 02:48

Про Авангард

Буквоед писал(а):С трудом разглядели среди садов и домов.

Поблуждав безуспешно по округе, пришлось залезть с трубки в и-нет и посмотреть таки как выглядит халупа на kaur.ru. Иначе бы и не нашли. Стоит на пригорке, на высоком фундаменте, который выглядит именно как фундамент, а не как часть фортификационного сооружения.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 30 май 2010 13:03

Воспоминания Балашова. Там и про Медведа-КаУРоведа.
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... #msg_98662

Сообщение **raevsku** » 03 июн 2010 20:37

На сайте kaur.ru опубликованы воспоминания ветеранов КАУРа. В т.ч. коменданта ДЗОТа "Авангард" А.М. Четвертакова. Почитать можно здесь.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 03 июн 2010 21:35

Очень интересно. Есть идеи о местоположении высоты "Песок" и рощи "Круглая"?
Может "Песок" - это кладбище у источника, где сейчас песок берут?

Буквоед

Действительно, очень ценный материал! Интересно, что в некоторых моментах рассказ А.М.Четвертакова расходится с ранее приводимой на kaur.ru информацией. Так, там, в частности, написано:
" С финских позиций сооружение неоднократно подвергалось артиллерийским и минометным обстрелам, а после прямого попадания и взрыва боезапаса, находившегося либо в самом ДОТе, либо поблизости от него, было почти полностью разрушено. Впрочем, как и некоторые другие долговременные огневые точки КаУРа, которые получили серьезные повреждения, ДОТ был впоследствии восстановлен."
У Четвертакова об этом эпизоде ничего нет

Сообщение **raevsku** » 03 июн 2010 23:25

А вот здесь про электрозаграждения, п/ст - воспоминания А.А. Скворцова.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 04 июн 2010 08:31

Буквоед писал(а):У Четвертакова об этом эпизоде ничего нет

Обычное для того времени умолчание о не очень победных эпизодах - вероятно, это относится к одному из случав, когда ".,.ремонтировали или заменяли орудие по ночам, под обстрелом противника более 7 раз". Вообще про потери личного состава только общая фраза: "Особенно досаждал огонь 37-мм пушки, которая била очень точно и много раз выводила из строя наше орудие и личный состав". Из этого можно заключить, что дот выводился из строя полностью неоднократно.