Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

Буквоед

Небольшой фотоотчёт о состоявшейся встрече. Содержательную часть, думаю, лучше чтобы специально рассказал Aqua$erg, участвовавший в основном диалоге с начала и до конца. А я, отвлекаясь на фотосъёмку, наверняка что-то упустил и боюсь невольно дезинформировать общественность.

Поэтому ограничусь лишь фотофактами.
Общее же впечатление весьма положительное. Не знаю, как у других, но у меня всё больше складывается уверенность, что этой осенью памятник будет установлен.

Сообщение **Aqua$erg** » 12 авг 2012 20:55

Перенёс отчёт о встрече сюда, ибо всё-таки "та" ветка - именно о сборе средств, а эта - о всех мероприятиях и действиях по восстановлению памятника.

Что ж, ИМХО встреча получилась очень информативная, результативная и полезная - как минимум, с т.зр. расширения информационного радиуса. Также все "сомневающиеся" и "сочувствующие" имели возможность лично убедиться (а теперь - и на страницах сайта) в неуклонности и честности главного "актива", группы активных и инициативных людей. Памятник будет восстановлен ОДНОЗНАЧНО, машина запущена, и обратного хода нет, равно как и каких-то серьёзных "тормозов". Все проблемы решаемы, как выяснилось, и многие присутствовавшие на встрече обещали помочь с их решением, а некоторые обещания тут же воплотились в жизнь (об этом - ниже).

К сожалению, как водится, не все из заявленных лиц смогли приехать на встречу: представители "Сестрорецкого рубежа" не смогли найти времени, а человек из фирмы "Статус" застрял в жестких пробках, отзвонился с извинениями. Но был и М.Логунцов, и Отец Сергий и два представителя Совета Ветеранов из Чёрной речки (именно оттуда - Сертоловский Совет Ветеранов направил их к нам, как более территориально близких, и ИМХО, это правильно). Был председатель ДНП "Поляна-2" Евлагин А.Г., была Галина Васильевна - представитель Юкковской администрации по земельным вопросам, которая дала разъяснения по земельному вопросу, обещала помочь и рассказала, как, с чем и к кому обращаться на период её отпуска, Отец Сергий сначала пообещал посодействовать с проектом фундамента и, не откладывая обещаний, позвонил архитектору Знаменскому(?) с просьбой о содействии, после чего передал трубку Сергею Викторовичу - основному нашему организатору и тот уже непосредственно договорился обо всём. Т.е. встреча была, как я уже писал, очень результативной.

Ну и в подтверждение всего вышеописанного добавлю несколько фотографий - моих и С.Пучкова:

Сообщение **Aqua$erg** » 12 авг 2012 21:12

Несёмся вслед отчётам:

Сергей Викторович сегодня утром встретился с обещанным Отцом Сергием архитектором (Знаменский, кажись?) на месте: осмотрели-обговорили-обмеряли, договорились. Всё ОК, Знаменскому передан дизайн-эскиз проекта, но для расчёта проекта фундамента нужны пробы грунта, на этом встреча с архитектором закончилась.
Однако, уже сегодня же вечером М.Логунцов предоставил буры для взятия проб грунта, и в компании С.В.Пучкова и Бомжа они вгрызались в почву. Это пока вся информация, которой я владею. Результаты проб грунта и отчёт о прошедшем действе - уже не с меня

Greek · Сообщение **Greek** » 12 авг 2012 21:17

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а):Несёмся вслед отчётам:
....Это пока вся информация, которой я владею. Результаты проб грунта и отчёт о прошедшем действе - уже не с меня

12 августа 2012 около 11 часов позвонил Сергей Викторович Пучков и сказал, что в 9 часов утра на место восстановления памятника приехал архитектор (из Всеволожска) Александр Васильевич с целью ознакомления участка местности и последующей разработки документации для строительства фундамента.
После обследования участка архитектор сказал, что для того, чтобы приступить к разработке документации, нужно сделать шурфы глубиной не менее 2 метров и взять пробы грунта.
Сергей Викторович позвонил мне около 11 часов и предложил делать шурфы вручную, т.к. использование специальной техники для бурения скважин потребует дополнительные расходы. Но для ручного бурения требовался специальный длинный бур.
20 лет назад мне пришлось решать задачу ручного бурения скважины глуб. 8 метров у себя на участке в Белоострове, но отдельные части бура были утеряны. Поэтому пришлось их срочно восстанавливать. К 16 часам бур был восстановлен и к месту бурения были доставлены все необходимые инструменты. В 17 часов мы вдвоем с Сергеем Викторовичем начали бурение и, вскоре к нам присоединился Олег, которого мы также пригласили оказать помощь в этой работе.
К 20ч. 30мин. были взяты пробы грунта из 2-х скважин и составлен журнал бурения. Сергей Викторович без промедления позвонил архитектору и сообщил ему необходимые данные для разработки документации по фундаменту.
Ниже прикрепил журнал бурения 2-х скважин, а также фото участников в момент проведения бурильных работ.

краевед эксперт

В настоящее время известно, что документа, разрешающего дорожникам уничтожить памятник погибшим летчикам не было. Да и трудно себе представить существование такого документа, подписанного администрацией Юкков или Всеволожска.
Поэтому предлагаю в разделе "интересное" в исторической справке удалить следующее предложение, дезинформирующее читателя.

" Разрешение на снос памятника было получено дорожниками у властей Всеволожского района Ленинградской области, хотя оофициального документа (акта) о сносе мемориала пока так никто и не видел. Вероятно, соглашение между дорожниками и властями было достигнуто «негласно».

Greek · Сообщение **Greek** » 13 авг 2012 18:51

Получается парадокс-граждане Узбекистана(маршрутчики)скидываются деньгами на восстановление памятника,а российские граждане-дорожники сносят монумент как досадную помеху,даже не получив официальное разрешение в администрациях.Ну и как это можно назвать

Совесть этих чиновников очевидно не мучит.Интересно,а известны имена проявивших это самоуправство?

Сообщение **Aqua$erg** » 13 авг 2012 23:34

Greek писал(а):российские граждане-дорожники сносят монумент как досадную помеху,даже не получив официальное разрешение в администрациях...
...Интересно,а известны имена проявивших это самоуправство?

Известны: Дорстройпроект (кажется, так). Но стал известен и тот факт, что лет 6 назад сия контора прекратила своё существование, вроде как, обанкротившись

И обещание местных властей о призыве к справедливости этих нерадивых дорожников и обещание обязать их принять самое активное участие в обеспечении восстановления памятника - просто слова

Greek писал(а):граждане Узбекистана(маршрутчики)скидываются деньгами на восстановление памятника

Именно так. Справедливости ради, надо сказать, что и наши граждане также сдают свои личные средства на памятник. Уже перечислен аванс в 90тыс.руб. на счёт фирмы "Статус", изготавливающей обелиск, и дополнительно на благотворительном счёте "Поляны-2" аккумулировались более 30тыс.руб.

НО ЭТОГО МАЛО! Не сочтите мои слова жадностью и неуважением ко всем, кто порадовал фонд благотворительными взносами, но сейчас весьма остро стоит вопрос: продолжать аккумулировать средства для того, чтобы хотя бы расплатиться со "Статусом" (а для этого нужно доплатить им 57тыс.руб.), или направить все имеющиеся средства на возведение фундамента. Ибо фундамент - это такая конструкция, которая требует как определённых финансовых затрат (см. хотя бы стартовую смету), но и требует определённого времени для "выстаивания". Т.е. - с момента заливки фундамента до дня водружения на него обелиска должен пройти МЕСЯЦ. А у нас всего-то и осталось 1.5-2 месяца до конца сезона.

Вот такие вот дела, уважаемые господа форумчане...

Сообщение **Aqua$erg** » 14 авг 2012 20:58

Итак, дело не стоит на месте, есть ещё немного информации:

Все данные о пробах грунта отправлены вышеупомянутому архитектору; результаты получены, есть уже предварительный эскиз-расчёт фундамента. Я его выложу сегодня-завтра. В ближайшие выходные нужно уже ставить опалубку для заливки. На это есть:
- "дармовые" доски,
- "халявный" КамАЗ.
Почему всё в кавычках - потому, что всё это можно было бы использовать в других, коммерческих целях, но раз такое дело... Доски предоставляет Сергей Викторович - наш главный организатор, Водитель КамАЗа - также по его договорённости - проявил чудеса благотворительности и милосердия, согласившись бесплатно доставить доски от часовни на 41-м км к месту постройки памятника.

Вероятно, в субботу (пока не точно) нужно будет только помочь загрузить-выгрузить эти доски. Рабочие для возведения опалубки уже есть.

Это - по фундаменту.

Есть ещё другие положительные новости:

Сегодня (во вторник) С.Пучков и М.Логунцов ездили в Сертолово и встречались там на совместной встрече с местным Советом Ветеранов и Сертоловской Администрацией. Встреча прошла, на удивление, "в тёплой, дружественной обстановке", как любило сообщать ТАСС. Разъехались, опять же, заручившись мощнейшей поддержкой как Совета Ветеранов, так и Администрации. Присутствовали также и представители местных СМИ.
Короче, если звёзды сложатся в нашу пользу, то если не Юкки, так хоть Сертолово нам поможет финансами, ибо у самих пока средств совершенно недостаточно.

Прошу всех помнить: сегодня уже нельзя откладывать на завтра то, что нужно было сделать ещё вчера! Сезон незаметно стремится к своему завершению, а нам нужно установить памятник - хотя бы в "полуголом" виде (фундамент+обелиск) - уже в этом году, до наступления морозов. По большому счёту, - до конца сентября. Как это ни грустно, для этого нужны всего лишь деньги.

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а):Итак, дело не стоит на месте, есть ещё немного информации:
.

О субботнике 18 августа.
Помимо досок на Камазе будет привезена пластмассовая труба (диам. 900 мм, толщ. стенки 25 мм и длиной 6 м) для установки в придорожную канаву.

14.08.12 в 12 час. в комнате Совета ветеранов пос. Сертолово состоялась встреча представителей инициативной группы по восстановлению памятника погибшим летчикам Сергея Викторовича Пучкова и Логунцова с главой МО Сертолово Верниковским Александром Павловичем, председателем Совета ветеранов пяти муниципальных образований Ленобласти Сухаревой Любовью Григорьевной, представителем Совета ветеранов (?), и редактором Сертоловской газеты «Сертолово и окрестности» Бересневой Ольгой Анатольевной.
Цель встречи – доведение информации для жителей Сертолово и окрестностей о сборе средств на восстановлении памятника.
Журналистке Ольге Бересневой были предоставлены все материалы для написания статьи по истории утраченного памятника и создания нового взамен утраченного.
При встрече было сказано, что 5 декабря 2003г. Народный памятник, установленный на средства жителей Белоострова и родственников погибших летчиков был снесен при расширении Выборгского шоссе. Не помогло и то, что в 1988г., по решению Леноблисполкома, памятник был признан памятником защитников отечества регионального значения. Парадокс. Памятник 9 лет назад был полностью уничтожен, но он до сих пор состоит на учете в областном «КГИОПе», как охраняемый государством.
Инициативная группа поставила перед собой цель решить государственную задачу за свой счет и своими силами и установить новый памятник.
Также был затронут вопрос о возможной помощи материалами и строительной техникой.
Председатель Совета ветеранов 5-ти МО Сухарева сказала, что в ближайшее время состоится совещание у губернатора Ленобласти Дрозденко и она обязательно доложит ему о восстановлении памятника погибшим летчикам инициативной группой.

краевед эксперт

Greek писал(а):Совесть этих чиновников очевидно не мучит.Интересно,а известны имена проявивших это самоуправство?

Имена указаны в акте о перезахоронении от 5 декабря 2003г., (на форуме я его выкладывал), а также известны имена в Областном "КГИОПе". Последние прекрасно знали о несанкционированном сносе памятника и молчат уже 9 лет. Хотя при любом раскладе должен был появиться акт о сносе памятника, подписанный участниками перезахоронения. Но с учета памятник не снят. Он до сих пор находится под охраной государства и по закону должен проходить освидетельствование один раз в 5 лет (см. фото памятника, сделанное в мае 2003г. сотрудником Областного КГИОПа).

Олег Ермолаев

А во сколько будет субботник 17 августа.

Сообщение **Aqua$erg** » 15 авг 2012 15:39

краевед эксперт писал(а):Имена указаны в акте о перезахоронении от 5 декабря 2003г., (на форуме я его выкладывал),

Вот этот документ. Но это список комиссии на перезахоронении, а не те люди, что снесли памятник.

краевед эксперт писал(а):Он до сих пор находится под охраной государства и по закону должен проходить освидетельствование один раз в 5 лет

Интересно! Т.е. за прошедшее время Департамент по охране памятников Комитета по культуре ЛО должен был хотя бы раз приехать с инспекцией к памятнику, дабы проверить, в каком состоянии он находится. Вот и непонятки: не приезжали вовсе (отписались, что были на месте), или приехали, удивились, доложили начальству, получили ответ и заткнулись?

Бомж писал(а):А во сколько будет субботник 17 августа.

Насколько я помню, в 10:00 - погрузка досок у часовни, далее - выгрузка на шоссе. Но насколько я понимаю, предварительно котлован должен быть засыпан песком и щебнем, и только поверх всего этого будет возводиться опалубка. Впрочем, труба в канаву всё равно будет укладываться в субботу, а она тоже засыпается щебнем.
Этот момент я уточню. Эскиз проекта фундамента я должен получить сегодня от Сергея Пучкова, сегодня же постараюсь и обнародовать.

Олег Ермолаев

Не большое уточнение: Субботник состоится не 17 а 18 августа, в ближайшую субботу и начнется в 10 утра.

Сообщение **Aqua$erg** » 16 авг 2012 12:17

ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!

1. В субботу 18.08.12 состоится начало работ по возведению фундамента и лестничного марша для памятника. Планируется погрузка досок и пластиковой трубы на КамАЗ, доставка и выгрузка всего этого на площадку строительства памятника. Возможно, также будет проведена засыпка щебневой подушки под фундамент и сборка опалубки под заливку фундамента и лестничного марша.
Все, кто хочет как-то поучаствовать в данном мероприятии или хотя бы обсудить какие-то технические моменты, оказать посильную помощь материалами - просьба быть в 10:00 у часовни на 41-м км на территории СНТ "Белоостров". Рабочие на постройку опалубки есть, хотя возможно, в субботу до этого дело ещё не дойдёт. Главное - необходимо погрузить-выгрузить доски. Все, кто хочет помочь - прошу к 10-ти к Часовне.
На всякий случай - схема проезда

2. Ниже представляю эскиз проекта фундамента и лестничного марша, предложенный архитектором Знаменским А.В. Прошу всех технически грамотных участников форума ознакомиться с проектом. Сразу оговорюсь: проект - не догма, отступления и поправки допустимы, принимаются любые предложения, направленные на упрощение и улучшение. Все, кто может высказать какие-то предложения и замечания по проекту - просьба быть к 11:00 у площадки памятника на 41-м км Выборгского шоссе. Если есть желающие взять на себя ответственность за возведение фундамента - пожалуйста! Но прошу не переливать из пустого в порожнее, обсуждая проект. Нет времени на пустые разговоры, общение должно быть только конструктивным и полезным; нельзя терять времени, нужно только действовать. Если протянем время - можем не успеть с установкой памятника, а это в нашем случае смерти подобно

P.S. опять же, если кто-то может помочь с материалами - щебень, песок, бетон, арматура, вязальная проволока, готов оказать помощь в погрузочных или других работах - просьба обращаться сразу к нашему организатору - Сергею Викторовичу. Его тел. 993-07-74

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а): Но это список комиссии на перезахоронении, а не те люди, что снесли памятник.

Первое.
Известно, что есть детальный план на расширение шоссе (плана я не видел). Из плана следует, что братское захоронение и памятник регионального значения попадает в полосу расширения. В соответствии с этим неоспоримым фактом появилось постановление (см. на сайте) от 19.11.2003 за №4364 о создании комиссии для проведения перезахоронения.
У меня возникает невольно вопрос. Почему могилу и памятник не сдвинули в сторону? Никаких помех не было.
Второе.
Прошу обратить внимание на фрагмент из акта о перезахоронении, подписанный председателем комиссии, главой администрации Юкковской волости Веселовым В.И. и 7-ю членами комиссии "Останки уложены в гробы в присутствии комиссии"
Третье.
6 декабря 2003г. я случайно оказался на месте бывшего братского захоронения и сделал снимки разрушенного памятника, сброшенного в финский окоп. Через нескольких дней я дозвонился до сотрудника областного КГИОПа и он подтвердил, что произошло плановое перезахоронение. А памятник был непрочным и развалился на куски. О том, что памятник регионального значения стоит на учете и охраняется государством с 1988г. я тогда не знал.
Четвертое.
Есть документ (см. на сайте), подписанный зам. главы администрации Всеволожский р-н Ленобласти Н.Ф.Петроченкова о предоставлении сведений о перезахоронении останков воинов от 15.01.2004г. за №26/1-06 и направленный начальнику Департамента по охране и использованию памятников истории и культуры ("Обл. КГИОП") С.Г.Васильеву.
Какая реакция должна была последовать со стороны обл. КГИОПа в части сноса памятника защитникам отечества регионального значения?

Sancho · Сообщение **Sancho** » 16 авг 2012 15:46

На проекте не указана ширина плиты, какова она?

Сообщение **Aqua$erg** » 16 авг 2012 19:41

Плита - 6х6м, я добавил в комментарий к схеме.

краевед эксперт

Sancho писал(а):На проекте не указана ширина плиты, какова она?

Уважаемые коллеги, как конструктор высшей категории, прошу Вас не акцентировать свое внимание на оформление эскиза, в котором м.б. не указаны какие-то размеры. Эскиз делался срочно, ночью.

Сообщение **Aqua$erg** » 16 авг 2012 22:25

краевед эксперт писал(а):прошу Вас не акцентировать свое внимание на оформление эскиза, в котором м.б. не указаны какие-то размеры. Эскиз делался срочно, ночью

Именно так! В т.ч.и по этой причине я написал выше

Aqua$erg писал(а):проект - не догма, отступления и поправки допустимы, принимаются любые предложения, направленные на упрощение и улучшение

Повторюсь: если есть технически грамотные люди, которые могут ПОМОЧЬ (а не просто обхаять) с проектом - просим высказываться здесь на форуме, звонить по телефону Сергею Викторовичу и приезжать на площадку в субботу к 11:00

Сообщение **raevsku** » 16 авг 2012 22:53

Убрать сваи, лишь усложняет и увеличивает объем работ. Бурение диаметром 0,2м глубиной 3,5м - енто лишнее, имхо. Основания из щебня достаточно. В щебень положить пару-тройку дренажных труб в фильтре с выводом в придорожную канаву для улучшения отвода дождевых и талых вод.

Sancho · Сообщение **Sancho** » 16 авг 2012 23:27

Уже пять лет занимаюсь строительством коттеджей как руководитель проектов, посоветовался со своим начальником участка на текущем объекте, выкладываю что получилось, набросали начерно и наскоро.

Sancho · Сообщение **Sancho** » 16 авг 2012 23:46

Вариант фундамента и планировки

Sancho · Сообщение **Sancho** » 16 авг 2012 23:58

вариант вид сверху

Sancho · Сообщение **Sancho** » 17 авг 2012 00:07

Мой начальник участка увидев проект спросил, что будет там стоять - танк или пятиэтажка, и как предполагается все это благоустраивать.
Предлагаемый вариант, на мой взгляд, проще, дешевле, более оправдан с точки зрения нагрузок, также сразу решается вопрос благоустройства.
А как предполагалось по проекту - ходить по страшному бетону?