Ленин в Белоострове

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 08 мар 2010 23:18

raevsku писал(а):Больше напоминает Дзержинского.
Само собой - Железный Феликс (уже отмечал это выше).
Вложения
scan0007.jpg
Насчёт роста есть предположение, что был не выше т. Сталина. А если и был выше, то попробовал бы кто-нибудь это нарисовать?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
delazar
Садовод
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 09 янв 2008 21:08
Откуда: Ф.Ж.Д. ст.Бѣлоостровъ, №44

Сообщение delazar » 09 мар 2010 01:27

Лично у меня вызывает сомнение вооруженный почетный караул, более соответствующий октябрю, чем началу апреля. Пусть матрос – дезертир, но откуда у него винтовка? А персонаж в кожанке – вообще из 1918-го года.
А еще вопрос не к соцреалисту Рубину: где была власть, полиция, таможня, бравые усатые офицеры, умело потрошившие дамские корсеты в поисках нелегальной литературы? Кабы эту компанию на платформе арестовать и повесить прямо на месте... Но тут я вынужден остановиться.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4913
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 132

Сообщение raevsku » 09 мар 2010 03:04

delazar писал(а):А еще вопрос не к соцреалисту Рубину: где была власть, полиция, таможня, бравые усатые офицеры, умело потрошившие дамские корсеты в поисках нелегальной литературы? Кабы эту компанию на платформе арестовать и повесить прямо на месте...
К этому времени партия большевиков находилась на легальном положении, а Ленин через Белоостров возвращался после десятилетней эмиграции. Более того, в ночь с 3 на 4 апреля Ленин выступил с "Апрельскими тезисами" во дворце Кшесинской. И только 7 июля был отдан приказ об аресте Ленина, после демонстрации солдат и рабочих против Временного правительства 4 июля...
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
delazar
Садовод
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 09 янв 2008 21:08
Откуда: Ф.Ж.Д. ст.Бѣлоостровъ, №44

Сообщение delazar » 11 мар 2010 12:27

raevsku писал(а):К этому времени партия большевиков находилась на легальном положении, а Ленин через Белоостров возвращался после десятилетней эмиграции.
Все понятно и про свержение самодержавия, и про легализацию экстремальной оппозиции. З апреля 1917 по старому стилю – это понедельник после пасхального воскресенья, будний день. Странно, что сотни рабочих Сестрорецкого завода дружно свалили из цехов, чтобы прошагать несколько верст в надежде увидеть Ленина и послушать его выступление. А ведь поезд мог стоять совсем недолго, да и господ путешествующих могли попросить остаться в вагонах. Правда, был уже вечер… Должно быть, PR у большевиков был на высоте, если они смогли так раскрутить человека, которого на родине к тому времени знали только по статьям и листовкам.

А вооруженные товарищи вместо штатной охраны? Напомню, что шла Мировая война, Россия в ней участвовала, миллионы солдат сидели в окопах (массовое дезертирство еще не началось), а Белоостров был пограничной станцией, пусть и не на линии фронта. Больше всего меня удивляет, куда делись все те десятки людей в мундирах с погонами, которые так любили фотографироваться на фоне вокзала. И это всего через месяц после отречения Николая! Вот вам благородство, верность долгу, присяге и отечеству… Поневоле вспоминается такой персонаж, как Верещагин из «Белого солнца пустыни». А может, был приказ от вышестоящего начальства «оставить посты и не препятствовать» именно в этот день?

Боюсь, что мы очень многого не знаем и никогда не узнаем. Свидетелей не осталось, документов не сохранилось, советская власть превратила приезд вождя в событие легендарное. Конечно, картина эпохи застоя – не доказательство, и станция не та, и некоторых лиц явно не присутствовало. Гораздо больше известно о том, что случилось на Финляндском вокзале и после. А вот проезд через Белоостров, точнее, все подробности этого события остаются, на мой взгляд, покрыты тайной.

P.S. из Википедии:
Большую помощь приезду революционеров в Россию оказывало само Временное правительство. По его приказу российским посольствам были выделены крупные денежные фонды для оплаты проезда и других нужд эмигрантов. Однако великодушие правительства распространялось лишь на сторонников «войны до победного конца»; по поводу противников войны Н.Н. Суханов пишет:
«С начала революции прошло уже больше двух месяцев, но путь в Россию „нежелательным эмигрантам“ был всё ещё закрыт. Наша революционная власть до сих пор не умела и не хотела добиться свободного пропуска русских интернационалистов через союзные страны».
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 11 мар 2010 14:08

delazar писал(а):Больше всего меня удивляет, куда делись все те десятки людей в мундирах с погонами, которые так любили фотографироваться на фоне вокзала.
После февральско-мартовских экзекуций люди в мундирах предпочитали не высовываться. Как Вы сами отметили, всего месяц прошёл после отречения Николая. Память ещё была свежа. Да и проезд "группы товарищей" был вполне легальным. Так что скорей всего действительно "не препятствовали".
delazar писал(а):Боюсь, что мы очень многого не знаем и никогда не узнаем. Свидетелей не осталось, документов не сохранилось, советская власть превратила приезд вождя в событие легендарное.
Документы, доступные и опубликованные, "сохранились" только те, что как-то подтверждают принятую в советские годы версию 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 12 мар 2010 15:43

Господа, товарищи! Неужели Вы и в правду верите в историческую достоверность данной картины?
Как мне кажется все проще. Остановка в Белоострове была, чтобы отцепить вагон с золотым запасом. Для этого была подобрана вооруженная бригада, ведь нужно еще и охранять. Далее как мы помним Ленин бежит в разлив, где прячется золото с Зиновьевым. Потом включается Сталин в поиски денег партии, ведь просто так партийцы золото не дают на индустриализацию страны.
Вот ТУТ в общем все написано
Как вам этот вариант?
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4913
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 132

Сообщение raevsku » 12 мар 2010 16:56

Андрей Р писал(а):Вот ТУТ в общем все написано
Откровенный бред. Мало ли кто и что напишет. 8O
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 12 мар 2010 17:50

raevsku писал(а): Откровенный бред. Мало ли кто и что напишет.
А как насчет Бунина "Золото партии"?
Вопрос кто бредит!
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 12 мар 2010 20:57

raevsku писал(а):Андрей Р писал(а):
Вот ТУТ в общем все написано

Откровенный бред. Мало ли кто и что напишет.
Андрею Р спасибо за находку. Повеселило.
Тем не менее, действительно бред, причём со многими ошибками и маловысокохудожественный.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 12 мар 2010 23:41

После обсуждения в "Белоостровской картинной галерее" опуса по ссылке Андрея Р, порылся в источниках и решил добавить здесь некоторые уточнения.
delazar писал(а):З апреля 1917 по старому стилю – это понедельник после пасхального воскресенья, будний день. Странно, что сотни рабочих Сестрорецкого завода дружно свалили из цехов
Сразу сам не сообразил, книжка вразумила. Понедельник после пасхального воскресенья - это понедельник светлой седьмицы, т.е. праздничный. Заводы таки не работали.
Теперь относительно встречающих. Согласно Биохронике В.И.Ленина, "среди встречавших были М.И.Ульянова, А.М.Коллонтай, И.В.Сталин (таки был :diablo: ), Н.Г.Полетаев. Из Сестрорецка специальным поездом приехали около четырёхсот рабочих, в том числе Н.А.Емельянов, секретарь сестрорецкой партийной организации В.И.Зоф (а ни Зиф, как пишет вышеупомянутый опус), Л.Н.Сталь... По поручению Петербургского комитета Ленина приветствовала А.М.Коллонтай и передала ему цветы."
И никакого Феликса Эдмундовича :green2:. А вот на картине наоборот - никакой А.М.Коллонтай с цветами, и даже М.И.Ульяновой не наблюдается :volosy:
Последний раз редактировалось Буквоед 13 мар 2010 00:07, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4913
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 132

Сообщение raevsku » 12 мар 2010 23:48

И... Эдмундович вместо Сталина (на картине) :beer:
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 13 мар 2010 00:56

Спасибо за участие в обсуждении.
В данных пределах форума я не собираюсь в чем то убеждать достопочтенных историков. Конечно ссылка не самая удачная по данной теме. Однако удивлен, что версия денег партии Вам в новинку, повеселило даже.
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4913
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 132

Сообщение raevsku » 13 мар 2010 01:06

Андрей Р писал(а):В данных пределах форума я не собираюсь в чем то убеждать достопочтенных историков.
Я, например, не историк.
И Вы, наверное, говорили о книге И. Бунича "Золото партии", а не Бунина? 8)
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 13 мар 2010 01:10

Андрей Р писал(а):Однако удивлен, что версия денег партии Вам в новинку, повеселило даже.
Да нет, конечно не в новинку. Только уж больно несерьёзный материал. Допущенные ошибки (на одну я указал в теме "Ленин в Белоострове; есть и другие) снижают доверие к данной версии.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 14 янв 2014 16:58

краевед эксперт писал(а):На ст. Белоостров Ленина и российских эмигрантов встречали...
Вот и список всей честной компании:
Вложения
запломбирован ный вагон.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 14 янв 2014 17:38

Странно, что сплошь евреи и поляки (других в списке не увидел) решили вдруг вернуться :twisted:
0 x

Полюстрово
Дачник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05 авг 2013 05:52

Сообщение Полюстрово » 14 янв 2014 17:51

Aqua$erg писал(а):Странно, что сплошь евреи и поляки (других в списке не увидел) решили вдруг вернуться :twisted:
Это как раз не странно. Странно, что они все русскими записаны. Или их по гражданству записывали?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 14 янв 2014 18:14

Aqua$erg писал(а):Странно, что сплошь евреи и поляки (других в списке не увидел) решили вдруг вернуться :twisted:
Где там вы увидели поляков, я, по правде говоря, не понял. Разве что семейство Радомы(с)льских :green2: Так то на самом деле (ежели кто не в курсе) - Григорий Евсеевич Зиновьев с женой и сыном. Остальные - натуральные французы. Ну, есть ещё "на развод" два грузина. Ну, и, конечно, Надежда Константиновна, которая почему-то вразрез с супругом едет не из Стокгольма, а таки из Швейцарии.
Что касается национальности, то под ней тогда понимали исключительно подданство или гражданство, а не этническое происхождение. Посему все, даже грузины, записаны русскими.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 14 янв 2014 18:31

Буквоед писал(а):Где там вы увидели поляков, я, по правде говоря, не понял. Разве что семейство Радомы(с)льских
Ну да, плюс ещё Ошера Рывкина - не полячка разве?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 14 янв 2014 22:26

Aqua$erg писал(а):...Ошера Рывкина - не полячка разве?
Не полячка. Полька. 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ярослав
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 фев 2014 19:19
Контактная информация:

Сообщение Ярослав » 02 фев 2014 19:25

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):На ст. Белоостров Ленина и российских эмигрантов встречали...
Вот и список всей честной компании:
Подскажите пожалуйста источник данного списка
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 02 фев 2014 22:44

Выложили вКонтакте. Сейчас уже трудно разыскать следы :(
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5883
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 490

Сообщение Osbourne » 02 фев 2014 23:46

Ярослав писал(а):Подскажите пожалуйста источник данного списка
Взято отсюда: http://www.histdoc.net/historia/1917-18/
0 x

Ярослав
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 фев 2014 19:19
Контактная информация:

Сообщение Ярослав » 03 фев 2014 00:14

Osbourne писал(а):
Ярослав писал(а):Подскажите пожалуйста источник данного списка
Взято отсюда: http://www.histdoc.net/historia/1917-18/
Спасибо Вам огромное. Очень признателен.
0 x

Ярослав
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 фев 2014 19:19
Контактная информация:

Сообщение Ярослав » 28 мар 2014 02:31

Думаю Уважаемым участникам и читателям форума известна картина М. Г. Соколова «Приезд Ильича из второй эмиграции» (также ее называют - Приезд В. И. Ленина в Петроград 3 (16) апреля 1917 г. ) , на которой кроме В. И. Ленина изображен И. В. Сталин. Но оказывается, есть еще подобная картина, также на которой изображен приезд В. И. Ленина в апреле 1917 г. на Финляндский вокзал. Так в одной из книг я прочитал следующее ее описание : "На другой картине Ленин и Сталин (с непокрытой головой) выглядывают из окон купе". К сожалению автор картины не указан . Я пытался разыскать изображение данной картины, но увы поиски оказались безрезультатными. Может быть кто-то из участников форума может подсказать автора данной картины или возможно располагает изображением ?
Вложения
М. Г. Соколов «Приезд Ильича из второй эмиграции».jpg
0 x

Ответить