К истории российско-финляндской границы в районе Белоострова
Церковь Иоанна Богослова. См. карту здесь:Здрагер писал(а):Что тут имеется в виду, или это у меня глюк?
http://www.beloostrov.ru/stat_10.html
На сайте уже столько информации, что становится невозможно вспомнить, что там есть, и найти, где это лежит
0 x
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
СпасибоYuri писал(а):Церковь Иоанна Богослова. См. здесь:Здрагер писал(а):Что тут имеется в виду, или это у меня глюк?
http://www.beloostrov.ru/stat_10.html
0 x
Петроградская пресса о закрытии российско-финской границы в 1918 году.
"БЕЛООСТРОВ, 23 мая. Здесь сообщают о внезапном приказании закрыть границу Белоостров - Райокки. По непроверенным еще слухам, это неожиданное распоряжение вызвано опасением сенатского правительства, что финские рабочие, массами возвращающиеся теперь на родину, могут оказать своими голосами нежелательное влияние на исход происходящих теперь выборов в сейм."
"Пограничные жители замечают в последнее время, что финских солдат сменяют с пограничной службы и перевозят вглубь страны, а на их места присылают отряды германских войск. Петроградский голос, 14 июля."
И ещё далее по ссылке.
http://ristikivi.spb.ru/docs/border-1918-1.html
"БЕЛООСТРОВ, 23 мая. Здесь сообщают о внезапном приказании закрыть границу Белоостров - Райокки. По непроверенным еще слухам, это неожиданное распоряжение вызвано опасением сенатского правительства, что финские рабочие, массами возвращающиеся теперь на родину, могут оказать своими голосами нежелательное влияние на исход происходящих теперь выборов в сейм."
"Пограничные жители замечают в последнее время, что финских солдат сменяют с пограничной службы и перевозят вглубь страны, а на их места присылают отряды германских войск. Петроградский голос, 14 июля."
И ещё далее по ссылке.
http://ristikivi.spb.ru/docs/border-1918-1.html
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
В финском ежемесячном журнале (на русском языке) "stop in finland" №3 апрель 2013 опубликована статья Александра Рупасова и Александра Чистикова "Можно перейти границу свободно ..."
см. http://www.stopinfin.ru/archive/160/14135/
см. http://www.stopinfin.ru/archive/160/14135/
0 x
краевед эксперт
Спасибо, весьма занимательно.
Каляла - Калелово. А что за Оха?Популярностью среди контрабандистов пользовался также путь из Петрограда до станции Графская, где они, как правило, ночевали, а поутру отправлялись к деревне Оха, жители которой едва ли не поголовно были вовлечены в контрабандный промысел. Границу через реку у этой деревни или у деревни Каляла обычно переходили днем.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Вот-вот-вот! Тем более, что от Графской шла прямая дорога через Сертолово и Caрженку на Агалатово (Ohalatva ) и далее на Елизаветинку и Охту. А от Охты до границы всего несколько км.
Авторы указывают, что жители деревни "едва ли не поголовно были вовлечены в контрабандный промысел". С большей вероятностью эту характеристику можно отнести именно к дер. Охта, более развитой и населённой, чем к пусть и стоящему фактически на берегу реки, но малолюдному Термолово.
Интересен ещё "ресторан «Александрия» на Александровском шоссе, где всегда находился желающий подзаработать, способный указать, где нет пограничной стражи и где самые удобные броды через реку Сестру." Известное нам исследование питейного вопроса в Белоострове, касается, к сожалению. только дореволюционного периода, и там это заведение не фигурирует. Было ли известно ли о нём ув. краеведу эксперту?
Авторы указывают, что жители деревни "едва ли не поголовно были вовлечены в контрабандный промысел". С большей вероятностью эту характеристику можно отнести именно к дер. Охта, более развитой и населённой, чем к пусть и стоящему фактически на берегу реки, но малолюдному Термолово.
Интересен ещё "ресторан «Александрия» на Александровском шоссе, где всегда находился желающий подзаработать, способный указать, где нет пограничной стражи и где самые удобные броды через реку Сестру." Известное нам исследование питейного вопроса в Белоострове, касается, к сожалению. только дореволюционного периода, и там это заведение не фигурирует. Было ли известно ли о нём ув. краеведу эксперту?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Небольшой штрих в дополнение. Вид на ситуацию с кронштадтских фортов.краевед эксперт писал(а): статья Александра Рупасова и Александра Чистикова "Можно перейти границу свободно ..."
см. http://www.stopinfin.ru/archive/160/14135/
http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si1/02.htmlГраницу тогда охраняли два пограничных отряда — в Сестрорецке и Ораниенбауме. Каждому был отведен свой участок побережья и сухопутной границы. Залив зимой на льду не охранял никто. А зима настала ранняя, свирепая, кругом лед, торосы, метели, сугробы. По льду почти открыто сновали между Финляндией и Петроградом какие-то люди.
Мой помощник по взводу крепыш Пацев, прослуживший в крепости уже несколько лет, рассказывал мне, что зимой 1918/19 года финны даже днем катили на тройках из Териоки в Петроград, перевозя через коридор между фортами контрабанду. За несколько часов они беспрепятственно пересекали по льду залив до Лисьего Носа. Разница между девятнадцатым годом и двадцать третьим заключалась лишь в том, что теперь границу нарушали не днем, а ночью. Вот этому-то мы и должны были воспрепятствовать.
...
Утром к нам прибыли сотрудники Особого отдела Кронштадтской крепости. Они допросили задержанных финнов и забрали их вместе с контрабандой, санями и лошадьми в Кронштадт.
И тут беда: при допросе финны показали, что в санях недостает бочонка масла, хотя все остальное сохранилось, даже топоры.
Снова прибыли особисты.
Пацев был тверд: все, что плавало в воде, и все, что было в санях, спасено, твердил он особистам.
Один из них спросил его резонно:
— Как же, товарищ Пацев: масло потонуло, а топоры всплыли?
Пацев, глазом не моргнув, ответил:
— Топоры мы сразу спасли. А сколько было бочонков, мы не знали. Возможно, тот бочонок и сейчас там плавает...
0 x
Просматривая информацию по Пенатам, обнаружил ВКонтакте группу "Куоккала-Репино. Страницы истории." В числе их фотоальбомов есть такой: "Райайоки (Белоостров) - финская пограничная станция на р. Сестре." В нем больше всего изображений пограничников, поэтому поместил ссылку в эту тему.
http://vk.com/album-7738231_92206340
Кстати, поздравляю с Днем железнодорожника всех отмечающих этот праздник
http://vk.com/album-7738231_92206340
Кстати, поздравляю с Днем железнодорожника всех отмечающих этот праздник
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Нашел статью от 1909г. городского главы Петербурга Николая Александровича Резцова (1855-1914) /см. биографию http://www.nizrp.ru/reztsov.php/, в которой он анализирует вопрос о возможности присоединения Выборгской губернии к Российской империи в 1909 -1910г.г. и высказывает свое отрицательное отношение к такому присоединению.краевед эксперт писал(а):Прочитал мирный договор от 14 октября 1920г. и обратил внимание на начало текста в части провозглашения самостоятельности в 1917г. и признании Финляндии.
"Правительство Российской Социалистической Федеративной Советской Республики и правительство Финляндской Республики, принимая во внимание, что Финляндия в 1917 году провозгласила себя самостоятельным государством и что Россия признала Финляндское государство в границах Великого Княжества Финляндского независимым и суверенным, руководимые желанием прекратить возникшую между обеими странами впоследствии войну, создать прочные взаимные мирные отношения и окончательно урегулировать вызванные прежним их государственным единением отношения, решили заключить в сих целях Договор
..."
Полный текст и карту границ см. http://heninen.net/sopimus/1920.htm
Ниже приложил первую и последнюю страницы из вышеуказанной статьи.
Кратко об истории Выборгской губернии со времен Петра I.
В 1721г. Петр I отобрал у Швеции Выборгскую губернию и присоединил ее к России.
Прошло почти 90 лет и в 1809г. Александр I отобрал у Швеции еще огромную территорию и присоединил ее ( с образованием Великого кн. Финляндского), на правах широкой автономии, к Российской Империи.
В 1811г. он же подарил финнам Выборгскую губернию.
В 1917г. Ленин подписал соглашение об образовании независимого государства Финляндия, вместе с Выборгской губернией.
В 1920 г. между Финляндией и Советской Россией был подписан мирный Юрьевский договор, в котором было подтверждена передача Выборгской губернии.
В 1940г. после окончания Финской войны Выборгская губерния была присоединена к Советской России.
В 1941г. финны вернули ее снова.
В 1944г. эта территория вновь стала российской.
0 x
краевед эксперт
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Интересный материал! Только надо обязательно прочитать сначала биографию Н.А.Резцова, чтобы понять, что статью писал именно специалист-бумажник.
Что характерно, впоследствии, заполучив всю упомянутую губернию вместе с готовой целлюлозно-бумажной промышленностью (как мы знаем, все предприятия достались целёхоньки), конкурировать в этой области с финнами мы так и не смогли. И покупали, когда требовалось качество, финскую бумагу.
Весьма примечательно и заключительное предложение статьи о возможной судьбе населения Выборгской губернии в случае её присоединения к России.
Также маленькое замечание.
Что характерно, впоследствии, заполучив всю упомянутую губернию вместе с готовой целлюлозно-бумажной промышленностью (как мы знаем, все предприятия достались целёхоньки), конкурировать в этой области с финнами мы так и не смогли. И покупали, когда требовалось качество, финскую бумагу.
Весьма примечательно и заключительное предложение статьи о возможной судьбе населения Выборгской губернии в случае её присоединения к России.
Также маленькое замечание.
Никакого соглашения, как известно, не заключалось. Соглашение есть результат переговоров, а здесь никаких переговоров не было. Ленин подписал постановление Совнаркома о признании государственной независимости Финляндской республики, объявленной 6.12.1917.краевед эксперт писал(а):В 1917г. Ленин подписал соглашение об образовании независимого государства Финляндия
Последний раз редактировалось Буквоед 19 авг 2013 09:12, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Я нашел в архиве отчет деятельности фабрик в момент национализации и нашел список с большим количеством известных заказчиков различного вида бумаг и большим выпуском продукции выпускаемой на фабриках наследников Ольхиных - Кайдановой.Osbourne писал(а):А как себя чувствовали в 1909 году фабрики Ольхина? Тоже находились в упадке, как и по России?
В чём причина? Не хватало "водяной силы"? Устарело оборудование? Не нашлось энергичного "Александра Васильевича"?
Фабричное хозяйство начало разваливаться после национализации и физического износа оборудования (в т.ч. плотин на разливах Каллеловском, Пасторском и др.), которое нуждалось в ремонте и замене другим. А промышленность в Советской России в то время находилась в упадке. А покупка иностранного - требовало валюту, которой в стране не было. Из найденной мною переписке Сторожевых (Ольхинских) фабрик с другими предприятиями внутри страны хорошо виден обмен из старых запасов оборудования, инструментов, различного материала и др.
Все это называли разрухой.
Как не вспомнить "Собачье сердце" Булгакова.
0 x
краевед эксперт
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
По смыслу прочитанной статьи, страниц хватает. Но, чтобы ответить точно на заданный вопрос, нужно смотреть первоисточник. У меня же сделан ксерокс страниц из статьи.Буквоед писал(а):Действительно, очень интересно, я уже отмечал это и раньше. Но где страницы 9 и 10?краевед эксперт писал(а):Ниже дополнил свое предыдущее сообщение остальными листами статьи Резцова.
Читайте. Это интересно.
Предполагаю, что в источнике сделана опечатка в части нумерации 11-ой страницы.
0 x
краевед эксперт
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Дополнительно о подписании постановления можно посмотреть статью историка Похлебкина http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/pohleb1/pohleb1.htmБуквоед писал(а):Интересный материал! ....
Также маленькое замечание.Никакого соглашения, как известно, не заключалось. Соглашение есть результат переговоров, а здесь никаких переговоров не было. Ленин подписал постановление Совнаркома о признании государственной независимости Финляндской республики, объявленной 6.12.1917.краевед эксперт писал(а):В 1917г. Ленин подписал соглашение об образовании независимого государства Финляндия
0 x
краевед эксперт
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Уважаемый покойный В.Похлёбкин, излагая, в общем-то, всё достаточно объективно (насколько это было возможно при советской власти), тем не менее слегка "натягивает":
Об этом говорят три подчёркнутых мной фрагмента.
1. Финляндский Сенат был не "т.н.", а вполне легитимным органом гос.власти и объявил о независимости без каких-либо переговоров.
2. Согласия на присылку в Петроград своих представителей никто у Сената не запрашивал. Это было его самостоятельное решение.
3. "Договорный" момент состоял лишь в приезде финляндской делегации в Смольный для передачи обращения Сената и последующем, практически немедленном, вручении ей "Постановление Совета Народных Комиссаров РСФСР о Финляндской республике от 18 декабря 1917 года", в котором говорилось: "признать государственную независимость Финляндской республики". Никакого "Акта о независимости..." т.о. не существовало.
Поскольку буржуазное правительство Финляндии (т.н. Сенат) 6 декабря (н.ст.) 1917 г. в одностороннем порядке объявило о независимости Финляндии и одновременно согласилось прислать в Петроград своих представителей для просьбы у Советского правительства (Совнаркома РСФСР) официального признания этого акта, то Советское правительство решило оформить выход Финляндии из состава Российской империи в договорном порядке — Актом о независимости Финляндии. Так возникло постановление СНК.
Об этом говорят три подчёркнутых мной фрагмента.
1. Финляндский Сенат был не "т.н.", а вполне легитимным органом гос.власти и объявил о независимости без каких-либо переговоров.
2. Согласия на присылку в Петроград своих представителей никто у Сената не запрашивал. Это было его самостоятельное решение.
3. "Договорный" момент состоял лишь в приезде финляндской делегации в Смольный для передачи обращения Сената и последующем, практически немедленном, вручении ей "Постановление Совета Народных Комиссаров РСФСР о Финляндской республике от 18 декабря 1917 года", в котором говорилось: "признать государственную независимость Финляндской республики". Никакого "Акта о независимости..." т.о. не существовало.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Из парижской газеты "Возрождение". 1935 год.
"Вся финляндская печать уделяет особое внимание пятому по счету за короткое время, посещению Финляндии советскими аэропланами.
На этот раз советский самолет показался над Финляндией между часом и двумя, в ночь на понедельник, в ослепительном свете прожекторов из Кронштадта.
Полет сопровождался, кроме того, сигнальной стрельбой из кронштадтских орудий.
По всем данным, аэроплан перелетел границу с моря, у Териок, и стал кружиться над финляндской территорией в районе Териок, Келломяк и в местности, прилегающей к ж.-д. полотну у Сестры-реки. Над Келломяками машина летела так низко, что жители были разбужены шумом мотора.
Получалось впечатление, что стрельба из пушек в Кронштадте была своего рода сигналами для аэроплана, а три прожектора оттуда же, как бы указывали ему маршрут, т. к. машина шла по пути, указываемому ему подвижной световой точкой.
Как только из казарм сапернаго батальона были произведены три сигнальных выстрела по аэроплану, он поспешил скрыться в сторону деревни Хапалла. Перед этим, видимо, в знак того, чтобы машина повернула обратно, был дан и из Кронштадта еще один орудийный залп.
Министерство иностранных дел обращается в Москву с нотой протеста по поводу такого систематичного нарушения границ. Как сообщают, у властей создается впечатление, что полет аэроплана над финской территорией был намеренным."
http://ristikivi.spb.ru/docs/common-emi ... 1935100401
"Вся финляндская печать уделяет особое внимание пятому по счету за короткое время, посещению Финляндии советскими аэропланами.
На этот раз советский самолет показался над Финляндией между часом и двумя, в ночь на понедельник, в ослепительном свете прожекторов из Кронштадта.
Полет сопровождался, кроме того, сигнальной стрельбой из кронштадтских орудий.
По всем данным, аэроплан перелетел границу с моря, у Териок, и стал кружиться над финляндской территорией в районе Териок, Келломяк и в местности, прилегающей к ж.-д. полотну у Сестры-реки. Над Келломяками машина летела так низко, что жители были разбужены шумом мотора.
Получалось впечатление, что стрельба из пушек в Кронштадте была своего рода сигналами для аэроплана, а три прожектора оттуда же, как бы указывали ему маршрут, т. к. машина шла по пути, указываемому ему подвижной световой точкой.
Как только из казарм сапернаго батальона были произведены три сигнальных выстрела по аэроплану, он поспешил скрыться в сторону деревни Хапалла. Перед этим, видимо, в знак того, чтобы машина повернула обратно, был дан и из Кронштадта еще один орудийный залп.
Министерство иностранных дел обращается в Москву с нотой протеста по поводу такого систематичного нарушения границ. Как сообщают, у властей создается впечатление, что полет аэроплана над финской территорией был намеренным."
http://ristikivi.spb.ru/docs/common-emi ... 1935100401
0 x
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Загадочные вещи пишут креативные парижские журналисты. Стрельба из пушек вряд ли может быть сигналами для аэроплана, потому что аэроплане довольно шумно, там не слышно стрельбу из пушек на земле. Три прожектора создавали "подвижную световую точку" - имеется в виду перекрестье лучей прожекторов?Возрождение писал(а): Получалось впечатление, что стрельба из пушек в Кронштадте была своего рода сигналами для аэроплана, а три прожектора оттуда же, как бы указывали ему маршрут, т. к. машина шла по пути, указываемому ему подвижной световой точкой.
Пожоже, что мы тут имеем искаженное больным восприятием описание учений ПВО в Кронштадте. Самолетик изображал врага, возможно, тащил за собой конус-мишень, которую ловили прожекторами и обстреливали из зениток. Нельзя, конечно, исключить, и возможности того, что на каком-то вираже его занесло к финскому берегу ближе, чем нужно.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Воспоминания о командировке на границу с ВКФ зимой 1907-08 гг. Автор описывает события, происходившие в знакомых нам местах - Охта, Термолово, Майнила и др. приграничных деревнях.
http://ristikivi.spb.ru/docs/border-1908-finl.html
Спасибо коллегам за очень интересный материал.
http://ristikivi.spb.ru/docs/border-1908-finl.html
Спасибо коллегам за очень интересный материал.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Прочитал с интересом.
Обратил внимание на неоднократно упоминаемую автором враждебность финского населения, в т.ч. и с "нашей" стороны. Интересно, с чем это связано? С особенностями финского характера, а может, с реформами Николая II по Финляндии и последствиями убийства генерал-губернатора в 1904 году?
А описание природы и зверья великолепные, например, участка Охта-Термолово: "Путь наш лежал черезъ густой, большею частью сосновый бор, в котором водилось не мало всякого зверя: лоси, олени, козы, лисы, зайцы и белки; финны говорили, что попадаются рыси, а иногда волки и медведи...".
Обратил внимание на неоднократно упоминаемую автором враждебность финского населения, в т.ч. и с "нашей" стороны. Интересно, с чем это связано? С особенностями финского характера, а может, с реформами Николая II по Финляндии и последствиями убийства генерал-губернатора в 1904 году?
А описание природы и зверья великолепные, например, участка Охта-Термолово: "Путь наш лежал черезъ густой, большею частью сосновый бор, в котором водилось не мало всякого зверя: лоси, олени, козы, лисы, зайцы и белки; финны говорили, что попадаются рыси, а иногда волки и медведи...".
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©