Церковь в Александровке

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Юрьёнпойка
Садовод
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 сен 2007 08:42
Откуда: СПб

Церковь в Александровке

Сообщение Юрьёнпойка » 29 сен 2008 17:15

Тут вот товарищ Александр Браво задал вопросец
http://forum.regionavt.ru/forum/index.php?topic=893.0

Вот эта фотка
http://picasaweb.google.com/Perinteet/K ... 2174274258
есть на здешнем сайте
http://www.beloostrov.ru/foto_old_beloostrov24.html
Ошибки нет?
0 x
Vanha Valkeasaari on tosi mukava paikka

Аватара пользователя
Roman
Садовод
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 25 дек 2006 20:02
Откуда: Aлексaндрoвскaя слoбoдa

Сообщение Roman » 29 сен 2008 18:33

Пoсмoтрите в теме o церквях. http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=46&start=111

------------------------------
слегка подправил ссылку, чтоб поточнее...
--------------------------------
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

церковь в Александровке

Сообщение краевед эксперт » 26 окт 2008 17:51

Кайдановская Троицкая церковь при бумажных фабриках Кайдановой -Ольхиных
построена в 1837г. и освящена 30 августа. Церковь каменная двухпридельная, по плану и фасаду крестообразная, на фундаменте из булыжника. На церкви два купола. Один большой, над средней частью храма и другой поменьше над колокольней. Снаружи и внутри оштукатурена, покрыта железом, окрашенным масляной краской. "Храм представляет хороший пример архитектуры времен Имп. Александра I" (выполненного в стиле классицизма). Длина церкви около 33м, ширина наиб. 19м, высота до верха карниза 7м.
Внутри церви похоронена строительница церви Действ. стат. сов. Е.Н.Кайданова, ген-лейт. а.а.Ольхин и его жена нач. института Имп. Марии кавалерственная дама
М.С.Ольхина. При церкви находится семейное место захоронения Ольхиных. Во время боевых действий 1941-44гг. была полностью разрушена.
18 октября 2008г. фото Троицкой церкви подтвердила коренной житель Белоострова Галина Константиновна Кельвияйнен 1927 г.р. Дополнительная информация в газ. "вести Кур. р-на" №10 июль 2004г. Статья "Эй дубинушка ухнем"
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Церковь в Александровке

Сообщение краевед эксперт » 28 окт 2008 16:47

28 октября 2008г. я разговаривал по телефону с довоенным жителем деревни Зарощей (Белоостров) Ивановой (Пикалевой) Капиталиной Павловной (1929г.р.) Она посмотрела фото церкви и абсолютно твердо сказала, что это наша Троицкая церковь, в которой крестились она и ее младший брат. Их дом находился в 200м от церкви. Она каждый раз проходила мимо церкви, когда шла в школу и отчетливо помнит, что церковь перед 1941 годом находилась в большом запустении. Купола разваливались. Стекол, а также деревянного пола внутри церкви не было. На куполе стоял крест. С наружных и внутренних стен сползала штукатурка. Хорошо помнит березы, растущие перед церковью, и березовую аллею, идущую по обеим сторонам дороги, ведущую в Александровку. Рядом с церковью находились могилы за которыми постоянно ухаживали Белоостровцы.
Из архивных источников известно, что последний раз окапитальный ремонт цркви был произведен в конце 19 века.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8003
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 162
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 28 окт 2008 21:35

Потрясающая информация! И изумительно чётко подтверждающая принадлежность фотографии именно к Троицкой церкви. Спасибо, Михаил Алексеевич!

------------------------------
Тут было дело... оплошал я с отчеством... Но исправился!
------------------------------
Последний раз редактировалось Aqua$erg 28 окт 2008 22:29, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

церковь в Александровке

Сообщение краевед эксперт » 28 окт 2008 22:15

Правильно Логунцов Михаил Алексеевич. Огворка не имело бы большого значения, но в газ. "Сестрорецкие берега" в статье "история одной часовни" (тираж 15000 экз.) было напечатано Михаил Александрович. С тех пор и мучаюсь.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8003
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 162
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 28 окт 2008 22:28

Бог мой!!! Позор!!!!! 8O
Я - администратор и организатор (а равно и владелец) этого сайта и форума - "как я мог так ошибиться"(С)
Полагаю, верстальщики газеты ошиблись так же как и я - просто "Алексеевич" и "Александрович" начинаются с одной и той же половины отчества, а дальше человек пишет машинально.

P.S. Приношу самые искренние извинения за обидную оплошность. И постараюсь тиражировать Ваше отчество в исправном виде :D
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

церковь в александровке

Сообщение краевед эксперт » 29 июл 2009 10:32

Юрьёнпойка писал(а): Вот эта фотка
http://picasaweb.google.com/Perinteet/K ... 2174274258
есть на здешнем сайте
http://www.beloostrov.ru/foto_old_beloostrov24.html
Ошибки нет?
Собирая материал по истории Александровской церкви в единое целое обратил внимание на некоторое несоответствие, а именно: 29 сентября на сайте было впервые показано фото Кайдановской Троицкой церкви в Александровке со сбитым крестом на колокольне. Даты на фото не было, но известно, что она была сделана финскими солдатами в 1941-1944 г.г. На фото хорошо виден снежный покров на земле и крыше церкви. На сайте есть и другие фото, сделанные финскими солдатами в сентябре 1941 года. Там на куполах церкви и колокольни стоят целые кресты.
Можно с большой уверенностью сказать, что снимок сделан не ранее 16 октября 1941 г. Документально высоту снежного покрова можно установить по дням в архиве метеорологической службы СПб или по данным климатологического справочника СССР, вып.3, часть III. Снежный покров. Гидрометеоиздат. Л. ,1959 г., В последнем указывается высота снежного покрова по декадам.
Собирая материалы по этой церкви я нашел записи из фронтового дневника писателя Павла Лукницкого, сделанные в середине октября 1941 г. Он описывает, что видел своими глазами артиллерийский обстрел церкви нашими гаубицами и, которые по его словам, привели ее в состояние не пригодной для размещения там финского наблюдательного пункта. Сравнивая фото церкви и описания боя (текст по книге Лукницкого с незначительными сокращениями, но без искажения, приводится ниже)), этого не подтверждает. Предполагаю, что Лукницкий писал книгу, когда церкви давно уже не было и не предполагал, что когда-нибудь появится фото, сделанное финскими солдатами почти целой церкви. Т. е. выдал желаемое за действительное.

ЦЕРКОВЬ ВО ВРЕМЯ ОБСТРЕЛА 16 ОКТЯБРЯ 1941 г.

Павел Лукницкий. «Ленинград действует». Кн.1 (фронтовой дневник). Советский писатель. М 1976. 672 стр.

Стр. 226 …Сижу (Лукницкий) на ПНП, на самой кромочке переднего края, на опушке леса, под тонким накатиком крошечной хибарки наблюдательного корректировочного поста. Вверху, в сторону финнов, дыра, в которую глядит стереотруба. Впереди как на ладони Александровка. Между ней и нашей хибаркой болото и, правее лес. Впереди нас только человек тридцать боевого охранения, незаметно рассеянного по болоту.
Действовать своими орудиями будут три командира батарей: Зеленков, Селиванов (6-я бат.) и Дубровский (4-я бат.). (Они будут стрелять с открытых позиций-М.Л.)
В стереотрубу, так, словно находятся в пяти шагах от нас, видны финны на опушке леса, таскающие на спинах мешки с землей,-выходят шеренгой один за другим
…Стр. 227 …шли пешком к гаубице, выкаченной на открытую позицию.
…6-я батарея на днях стреляла по колокольне и уничтожила финский НП.
Стр. 229 (начало артобстрела финских позиций. Лукницкий наблюдает из ПНП 4-ой батареи-М.Л.) Наш выстрел-недолет, Опять недолет. Третий попал в крышу дома. Выстрел. Любивый (комиссар полка-М.Л.) наблюдает в стереотрубу. Выстрел –недолет. Выстрел-попал , школа горит. Выстрел.Выстрел. Бегут по небу и глухо разрываются. Выстрел. («Выстрел!-повторяет телефонист).
-Хорош, в церковь!-говорит Любивый.- Ничего, но поднять уровень. По школе пустите…
Телефонист просит передать наблюдение. Выстрел-левее церкви.
Еще-недолет, направление почти правильное, но недолет. …Выстрел. Наблюдение:
Пробило школу насквозь и пролетело…Выстрел. Все!Все!..Горит!..
Школа горит –наблюдаю в стереотрубу. Ярким пламенем! Несколько попаданий в церковь, но она не горит-каменная. Любивый:
-Перенести огонь по домикам, правее горящей школы!
Несколько выстрелов, и над деревянными домами-густой дым. Хорошие попадания. Дымом застлало все, везде дым, пыль…
17 часов.
Стр.236. …Результаты стрельбы признаны удачными. Разгромлен штаб финской части, церковь и колокольня уже не пригодятся финнам для устройства наблюдательного пункта.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 72

Сообщение Буквоед » 29 июл 2009 15:44

Другая фотография, имеющаяся на этом сайте, сделана также при выпавшем уже снеге, хотя его явно меньше. Помимо уцелевшего креста на колокольне на этом фото м. увидеть еще частично уцелевшую водосточную трубу справа от портика. На обсуждаемом снимке ее уже нет.
А когда же церковь была окончательно разрушена? Во всяком случае здесь - а это предположительно АФС 1944 г. церковь еще стоит (уже обсуждали это)и обозначена именно как НП. Похоже Лукницкий слегка погрешил. Хотя, с другой стороны, он и не утверждал, что церковь разрушена. Ну, попали пару раз, сбили крест с колокольни, на какое-то время вывели из строя НП. А потом он снова заработал.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

церковь в Александровке

Сообщение краевед эксперт » 01 авг 2009 12:05

КАЙДАНОВСКАЯ ЦЕРКОВЬ В НАШИ ДНИ
20 апреля 2004 года Михаилом Логунцовым, вместе с сыном Алексеем были раскопаны части фундамента в районе алтарной части и других зон. При измерении фундамента были установлены размеры: длина-около 33 м и максимальная ширина-около 19 м. Ширина фундаментной ленты-2 м, глубина-1,7 м. Их величины совпали с архивными данными.
28 мая 2004 года жителями Белоострова на месте фундамента церкви был установлен деревянный 6-ти метровый памятный крест, изготовленный Логунцовыми.
14 июня 2004 года с благословления Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира на месте Троицкой церкви состоялось освящение памятного креста настоятелем церкви рама Св. Серафима Саровского в пос. Песочный протоиереем Игорем Филиным при большом стечении жителей пос. Белоостров. На освящении также присутствовали депутаты Муниципальных советов и руководители администрации Курортного района. Об этом значимом событии сообщалось по каналам телевидения «НТВ» и «Россия», а также радиостанциями СПб. В газете «Вести Курортного района» №10 (98) июль 2004 г. была помещена статья, рассказывающая об этих событиях и истории Кайдановской Троицкой церкви.
О найденном фундаменте Святыни были направлены сообщения: 25.05.2004 г. Главе администрации МО «Всеволожский район Ленинградской области» (церковь расположена на территории Всеволожского р-на, в 1 км от границы Курортного р-на СПб) господину Самохину И.В.; 17.06.2004 г. Митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Владимиру (для информации).
В ответе администрации МО «Всеволожский…» от 09.06.2004 за №1738/1-05 сообщалось, «что по данным Департамента по охране и использованию памятников культуры Правительства Ленинградской области Троицкая церковь Белоострова…как памятник архитектуры не состоит… Сообщаем также, что передача земель, на которых находится указанный Вами объект, под застройку не планируется».
Летом 2005 г. в Белоострове поползли слухи о том, что предполагается застройка участка земли на месте церкви и фамильном захоронении семьи Ольхиных. Жители Белоострова, являющиеся прихожанами церкви преп. Серафима Саровского в Песочном обратились к настоятелю храма протоиерею Игорю Филину за помощью.
24 октября 2005 г. протоиерей Игорь Филин направил сообщение Главе администрации МО «Всеволожский..» о беспокойстве своих прихожан возможностью застройки этого места, а также сообщил, что «церковные каноны категорически указывают на невозможность возведения другого здания или постройки, кроме новой церкви, на фундаменте разрушенного храма. Современное правительство России с уважением относится к этому церковному закону. Примером этому служит вновь отстроенный храм Христа Спасителя в Москве. Сегодня – это стало общепринятым правилом». Ответ получен не был.
Весной 2007 г. прямо по центру фундамента православного Храма (рядом с памятным крестом) и семейному месту захоронения Ольхиных был построен забор.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 72

Сообщение Буквоед » 01 авг 2009 15:58

краевед-эксперт писал(а): Весной 2007 г. прямо по центру фундамента православного Храма (рядом с памятным крестом) и семейному месту захоронения Ольхиных был построен забор.
Вообще-то Osbourneписал здесь буквально на днях: "... никаких следов новых "завоевателей" нет. Крест стоит. Правда, для человека несведущего непонятно - по какому поводу. Никаких пояснений на нём нет. Остатки фундамента раскопанного, правда, имеются". И ничего про забор. М.б. Osbourne пояснит точнее?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5465
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 214

Сообщение Osbourne » 02 авг 2009 03:05

Буквоед писал(а):
краевед-эксперт писал(а):Весной 2007 г. прямо по центру фундамента православного Храма (рядом с памятным крестом) и семейному месту захоронения Ольхиных был построен забор.
М.б. Osbourne пояснит точнее?
Есть там остатки столбов - бетон с обрезками труб. Теперь понятно, что это был забор..
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

церковь в Александровке

Сообщение краевед эксперт » 02 авг 2009 07:50

Весной 2007 года стало известно, что строители приступили к возведению забора на месте Троицкой церкви. Также стало известно, что совхоз "Пригородный"продал эту землю под строительство коттеджного поселка.
По многочисленным просьбам жителей поселка Белоостров и садоводов, имеющих дачи рядом с тем местом, где стояла церковь, Муниципальный совет МО пос. Белоостров обратился к Главе администрации МО «Всеволожский…» и прокурору Всеволожского района с письмом от 13. 09.2007 г. за №108/с / вх. №4572/01-15 от 14.09.2007 г. и вх. (без номера) от 14. 09.2007 г. соответственно/ о прекращении строительства и принятие мер по признанию зоны расположения фундамента Кайдановской Троицкой церкви историческим памятником регионального значения.
В письме сообщалось, что церковные каноны категорически указывают на невозможность возведения построек на фундаменте разрушенного Храма, кроме новой церкви. Также сообщалось, что внутри церкви и при ней находится семейное место захоронения Ольхиных-Кайдановой и, в соответствии со ст. 16. п.6 федерального закона от 12.01.1996 г. за №8-ФЗ (ред. 29.12.2006) «О погребении и похоронном деле», «…Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается». Через пол года был направлен повторный запрос. Прошло два года, но ответ от администрации и прокуратуры так и не последовал.
Ныне стало известно, что вывод земли из под сельхоз. угодий и ее продажа с целью строительства коттеджных построек являлась нарушением закона и строительство было приостановлено. Надолго ли? Но забор был построен. Вскоре никем не охраняемый забор местные жители приватизировали по частям. Ныне остался от него остался только фудамент от заборных столбов.
Но памятный крест, освященный в 2004 году, по прежнему стоит и, хотя там нет никаких надписей, местные садоводы прекрасно знают, что он установлен на фундаменте Троицкой церкви, построенной действительной статской советницей Кайдановой на свои средства для рабочих своих бумажных фабрик. Также, благодаря сайту, об этом узнают все больше людей. (см. статьи на сайте: "Эй, дубинушка, ухнем", "Судьбы в почтовой открытке", "Сикстинская мадонна" Белоострова).
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 72

Re: церковь в Александровке

Сообщение Буквоед » 02 авг 2009 11:06

краевед эксперт писал(а):Ныне стало известно, что вывод земли из под сельхоз. угодий и ее продажа с целью строительства коттеджных построек являлась нарушением закона и строительство было приостановлено. Надолго ли?
Насколько мне известно, земли между Старым и Новым Белоостровом, расположенные на территории Всеволожского р-на относятся к категории сельскохозяйственного назначения с возможностью использования под дачное строительство. Этим и пользуются. Поляны-2, например, на каком месте построены? Поле м-ду Ленинским и Алакюлем тоже скоро исчезнет.
А вот табличку какую-то с кратким пояснением неплохо все же было бы на кресте учинить. И "статус" его усилится, и не только местные жители будут знать...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 72

Сообщение Буквоед » 02 авг 2009 21:21

Всякий раз, рассматривая фотографии Троицкой церкви, не перестаешь восхищаться ее архитектурой, представляющей яркий образец классицизма. Долго не мог вспомнить, где еще в СПб видел церковь, сходную с Троицкой - однокупольную, с колокольней. Наконец, вспомнил: на Кадетской линии В.О., церковь св. вмц Екатерины. Только она, ввиду того, что перестраивалась - пристраивали колокольню и при этом разобрали портик, аналогичный александровскому - выглядит несравненно хуже. Колокольня непропорционально высока, да и смежная застройка искажает восприятие. Не удивительно, т.к. эту церковь проектировал один архитектор - примерно в то же время, что и церковь в Александровке -, а колокольню другой, почти через 40 лет. Троицкая церковь, судя по всему, избежала такой участи, ибо выглядит на удивление гармонично, тем более - на открытом пространстве, среди белоостровских равнин.
Вот только имя архитектора нигде не упоминается. Известны имя строителя, точнее заказчика(т.е. Ольхиной-Кайдановой), настоятелей, всего причта, попечителя - вплоть до начала 20 в. - они приведены здесь, а вот кто проектировал?
Немного обидно еще, что имя автора проекта Валкеасарской кирхи (О.Тибо-Бриньоль) известно, а имя автора несравненно более интересной по архитектуре Троицкой церкви - нет
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Церковь а Александровке

Сообщение краевед эксперт » 04 авг 2009 14:17

В 1902 -1922-( не позже 1925 г.) настоятелем Кайдановской Троицкой церкви в селе Александровка СПб губернии и уезда был весьма заслуженный священник и Кавалер Михаил Петропавловский (награжден многими церковными наградами, а также орденом Св. Анны 3 степени "за отличную усердную службу" и "за примерное усердное пастырское служение" ).
У него было семеро детей. Известны их имена, возраст и где они учились.
В ноябре 2008 г. мне на глаза попалась заметка в газете "Вести Курортного р-на", в которой было сказано, в Сестрорецке предполагается освятить вновь строящуюся Петропавловскую церковь летом 2009 г. Священником этой церкви определен Михаил Петропавловский.
Я связался по телефону с о. Михаилом и задал ему вопрос : "Не является ли он потомком настоятеля Кайдановской церкви в Белоострове". Он об этом ничего не знал и я ему сообщил все сведения о Белоостровском священнике.
Вчера я встретился в Сестрорецке с о. Михаилом. Он сказал, что он родом из Тверской области и, вообще ,фамилия Петропавловский весьма распространена.
Родственной связи с нашим Петропавловским он не нашел.
О. Михаил показал мне интерьер церкви и сообщил, что службы уже ведутся. Сейчас заканчивается планировка и мощение территории вокруг церкви. В сентябре состоится освящение церкви.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 04 авг 2009 14:41, всего редактировалось 1 раз.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Церковь в Александровке

Сообщение краевед эксперт » 04 авг 2009 14:35

При встречи с о. Михаилом мне пришлось сразу признаться, что я человек не верующий. Он мне тут же задал вопросы: "А как же Вы будете умирать, если Вы не верующий? И почему я занимаюсь церковной тематикой? Пришлось отвечать. Могу определенно сказать, что первый вопрос был посложнее, чем второй.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 41

Re: Церковь в Александровке

Сообщение raevsku » 04 авг 2009 15:01

краевед эксперт писал(а):При встречи с о. Михаилом мне пришлось сразу признаться, что я человек не верующий. Он мне тут же задал вопросы: "А как же Вы будете умирать, если Вы не верующий? И почему я занимаюсь церковной тематикой? Пришлось отвечать. Могу определенно сказать, что первый вопрос был посложнее, чем второй.
То, чем Вы занимаетесь, это не "церковная тематика", а краеведение в чистом виде.
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
Контактная информация:

Re: Церковь в Александровке

Сообщение AndreyG » 04 авг 2009 16:59

краевед эксперт писал(а):При встречи с о. Михаилом мне пришлось сразу признаться, что я человек не верующий. Он мне тут же задал вопросы: "А как же Вы будете умирать, если Вы не верующий? И почему я занимаюсь церковной тематикой? Пришлось отвечать. Могу определенно сказать, что первый вопрос был посложнее, чем второй.
На такой прямой вопрос напрашивается такой же прямой ответ: "я - бессмертен!". :? Или что-то в этом роде.

Церковную архитектуру можно легко рассматривать и просто как архитектуру, а саму церковь в старые времена, как центр общественной жизни, ... Да мало ли еще причин...

ИМХО, странно, что он вообще задал такие вопросы...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 72

Re: Церковь в Александровке

Сообщение Буквоед » 04 авг 2009 22:29

AndreyG писал(а):
краевед эксперт писал(а):При встречи с о. Михаилом мне пришлось сразу признаться, что я человек не верующий. Он мне тут же задал вопросы: "А как же Вы будете умирать, если Вы не верующий? И почему я занимаюсь церковной тематикой? Пришлось отвечать. Могу определенно сказать, что первый вопрос был посложнее, чем второй.
На такой прямой вопрос напрашивается такой же прямой ответ: "я - бессмертен!". :? Или что-то в этом роде.

Церковную архитектуру можно легко рассматривать и просто как архитектуру, а саму церковь в старые времена, как центр общественной жизни, ... Да мало ли еще причин...

ИМХО, странно, что он вообще задал такие вопросы...
На мой взгляд, ничего странного нет, особенно в первом. Вполне искренний вопрос со стороны человека церковного, тем более - пастыря, в соответствии с учением церкви считающего, что молиться надо не только о верующих, но о всех ближних. И не представляющего, как можно умереть без покаяния и отпущения грехов. А второй - в большей степени из любопытства, потому как люди, занимающиеся проблемами церкви в наши дни, как правило - воцерковленные, за редкими исключениями.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 41

Сообщение raevsku » 04 авг 2009 22:48

А мне это напомнило старые времена СССР. Только вопрос звучал по другому: "почему ты не вступил в комсомол, КПСС...".
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
Контактная информация:

Re: Церковь в Александровке

Сообщение AndreyG » 05 авг 2009 09:25

Буквоед писал(а):
AndreyG писал(а):
краевед эксперт писал(а):При встречи с о. Михаилом мне пришлось сразу признаться, что я человек не верующий. Он мне тут же задал вопросы: "А как же Вы будете умирать, если Вы не верующий? И почему я занимаюсь церковной тематикой? Пришлось отвечать. Могу определенно сказать, что первый вопрос был посложнее, чем второй.
На такой прямой вопрос напрашивается такой же прямой ответ: "я - бессмертен!". :? Или что-то в этом роде.

Церковную архитектуру можно легко рассматривать и просто как архитектуру, а саму церковь в старые времена, как центр общественной жизни, ... Да мало ли еще причин...

ИМХО, странно, что он вообще задал такие вопросы...
На мой взгляд, ничего странного нет, особенно в первом. Вполне искренний вопрос со стороны человека церковного, тем более - пастыря, в соответствии с учением церкви считающего, что молиться надо не только о верующих, но о всех ближних. И не представляющего, как можно умереть без покаяния и отпущения грехов. А второй - в большей степени из любопытства, потому как люди, занимающиеся проблемами церкви в наши дни, как правило - воцерковленные, за редкими исключениями.
Вопрос о том, является собеседник верующим или нет, мне бы (если бы разговор был со мной) показался нормальным в данной ситуации, а в лоб "А как же Вы будете умирать, если Вы не верующий?" - странный...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 72

Re: Церковь в Александровке

Сообщение Буквоед » 05 авг 2009 10:14

AndreyG писал(а):Вопрос о том, является собеседник верующим или нет, мне бы (если бы разговор был со мной) показался нормальным в данной ситуации, а в лоб "А как же Вы будете умирать, если Вы не верующий?" - странный...
М.б. AndreyG и прав, по крайней мере в первой части :? Хотя на самом деле здесь все зависит от степени доверительности в отношениях. Если человек не отказался от ответа на вопрос о вере или неверии, (а это сегодня его право - афишировать данный факт или нет), или , судя по изложению краеведа-эксперта "вынужден был признаться" в этом, следующий вопрос представляется вполне приемлемым. Как, наверно, и то, что священник вправе поинтересоваться у человека пришедшего в церковь не просто поглазеть, а с конкретным, касающимся церкви делом, какими мотивами тот руководствуется. А вот может ли возникнуть доверительность за одну встречу - вот это действительно вопрос.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

церковь в Александровке

Сообщение краевед эксперт » 05 авг 2009 12:23

Предлагаю обсуждение темы о религии перенести из "истории" перенести в другую.
А теперь о церкви в Александровке. Получилось так, что публикация материала по этой теме появилась самой первой (см. статью "Эй, дубинушка, ухнем") и, как мне тогда казалось, ничего нового я уже и не найду. Раньше эта тема представлялась мне довольно узкой, только как отдельная церковь. Но оказалось, что историю церкви невозможно рассматривать в отрыве от истории Александровской и Елизаветинской бумажных фабрик, начиная с 1746 г., а также истории неизвестного, для большинства Петербуржцев, рода Ольхиных-Кайдановой. За 5 лет сбора материала удалось связать разрозненную информацию в единое целое. К сожалению, в архивах не удалось найти чертежей церкви. Известно было только текстовое описание церкви и детские воспоминания довоенных жителей Белоострова.
Появление фотографий Кайдановской Троицкой церкви, сделанных финнами во время войны невольно подтолкнуло меня собрать этот материал в единое целое и написать статью. Но оказалось, что материал, даже в сжатом виде, составил 30 листов текста и около 50 современных фотографий (найденный фундамент, изготовление и установка памятного креста, освящение последнего, семейное место захоронения Ольхиных в некрополе 18 века Александро-Невской лавры и др.). С одной стороны в газетную статью его не поместить, т.к. потеряется огромное количество информации, а с другой стороны об истории церкви уже пора рассказать читателям, а сделать это через газету можно довольно скоро.

Теперь о Елизавете Николаевне Авдеевой (Ольхиной-Кайдановой). Из книжных источников известно, что первый муж Кайдановой был надв. советник Иван Иванович Платов (в разводе). А по архивным материалам, из переписки с конисторией, Елизавета Николаевна сообщает, что Александр Васильевич Ольхин был ее первым мужем. Скрыть от консистории факт своего первого замужества с Платовым мне представляется маловероятным, но возможным. Кайданова была очень богатым человеком. Вот такая дилемма.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 72

Re: церковь в Александровке

Сообщение Буквоед » 05 авг 2009 12:34

краевед эксперт писал(а): За 5 лет сбора материала удалось связать разрозненную информацию в единое целое. К сожалению, в архивах не удалось найти чертежей церкви. Известно было только текстовое описание церкви и детские воспоминания довоенных жителей Белоострова.
Уважаемый Михаил Алексеевич! Кто все-же архитектор? Хоть какие-нибудь намеки в Ваших материалах есть?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить