История железнодорожной станции Белоостров

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 226

Сообщение LYNX » 15 фев 2009 18:00

Еще одна фотография вокзала. На фотографии подпись: "Советские саперы расчищают путь к железнодорожному вокзалу. 1944 год"
Вложения
1944 год.jpg
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Белоостровские железнодорожные ветки

Сообщение краевед эксперт » 15 фев 2009 19:38

LYNX писал(а):Уже известное фото в улучшенном виде показывает, что это, вероятно, фотомонтаж из дембельского альбома. "Три богатыря", похоже, вырезаны из другого фото, приклеены и пересняты. Видно по неестественному положению ног.
Пять лет назад, когда я только начал заниматься краеведением, мне сообщил об этом фотомонтаже на пограничном мосту госп. "П.", занимающийся историей финляндской железной дорогой. Он об этом узнал от финских историков в Финляндии.
Дело в том, что пограничники стоят на мосту в метре от середины моста, находясь уже на финской территории.
Три года назад у меня появился другой финский снимок, который подтвердил этот факт. На льду реки Сестры в начале 1920 г. справа стоят, легко узнаваемые двое советских пограничников. Слева финский офицер-пограничник и переводчик угощают советских пограничников сигаретами и, наверное, пообещали еще фото на память. Не хватает только среднего пограничника, которого, очевидно, пригласили чуть позже. (Мирный Юрьевский договор был подписан 14 октября 1920 г.).
Снимок, о котором идет речь, можно посмотреть на сайте в статье "мост через границу -2"
Снимок моста сделан не раньше осени 1925 г. , но не позже лета 1937г.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8735
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 388
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 15 фев 2009 20:04

LYNX писал(а):Еще одна фотография вокзала. На фотографии подпись: "Советские саперы расчищают путь к железнодорожному вокзалу. 1944 год"
Почти такая же фотография - в статье "Война после победы
или рассказ о борцах со «ржавой смертью»"
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 226

Сообщение LYNX » 18 фев 2009 19:42

Даю ссылку на неплохой сайт http://semenidos.narod.ru/htm/base/seme ... in_05.html . По-моему он тут не фигурировал.
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
x 1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 18 фев 2009 19:54

О! Спасибо! Очень интересно.
0 x

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Ветка, которая могла бы дойти до Старого Белоострова но ...

Сообщение Андрей Р » 05 фев 2010 14:57

Никто не упомянул о ветке, проведенной в 1937-1939 годах, которая проходила через Сертолово до Черной речки. Предназначение очевидно: снабжение КАУР.
Жаль,что ветка до Черной речки (а это была узкоколейка) не сохранилась. А её можно было бы продлить до Старого Белоострова и далее. В наше время это сильно разгрузило бы шоссе и облегчело бы дорогу дачникам. Может быть у кого то есть старые фото об этой Ж.Д ? Сохранились только карты.
Вложения
жд1937-39.jpg
Наша карта. Вся ветка.
жд2.jpg
Финская карта. Другой масштаб. Вся ветка.
жд11.jpg
Финская карта. Показана ветка до Сертолово. (Существует и в наши дни)
жд1.jpg
Финская карта. Показана ветка от р. Черная.
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 146

Сообщение raevsku » 05 фев 2010 16:29

А Вы наблюдательный однако, Андрей! Ветка до в/ч в Сертолово существует и сейчас. Думаю, что и до Черной речки шла не узкоколейка, а полноразмерная ж/д.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

..."А Вы наблюдательный однако, Андрей!"

Сообщение Андрей Р » 05 фев 2010 19:37

Дело не в наблюдательности, а в знании. Я на Черной Речке живу с 1950 г. и помню остатки этой дороги, ж.д. мост на р. Черной. Это была от Сертолово до Чкрной узкоколейка.
Может быть у кого то есть фото? 8O
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6974
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 179

Сообщение Буквоед » 05 фев 2010 23:33

Спасибо Андрею Р за деталь, на которую до сих пор не обращали внимания!
По поводу ширины колеи: на последней карте (фрагменте нашей, Р-36-133) дорога показана именно с широкой колеёй (ср. там же изображение узкоколеек в р-не тофяных разработок близ Парголово). М.б., как это бывало, её после войны перешили на узкую?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

alexsvar
Садовод
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 3

Re: ..."А Вы наблюдательный однако, Андрей!"

Сообщение alexsvar » 06 фев 2010 00:09

Андрей Р писал(а):Дело не в наблюдательности, а в знании. Я на Черной Речке живу с 1950 г. и помню остатки этой дороги, ж.д. мост на р. Черной.
А Вы не помните музей КаУРа в Ч.Р., напротив в/ч ?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 564

Сообщение Osbourne » 06 фев 2010 05:42

Да, действительно, стоит почаще пересматривать известные карты. :idea:

Кстати, это не в створе ли старой ветки сейчас идёт дорожка (вдоль красной линии на картинке)? А мост был, соответственно, где красный квадрат? :roll:
Вложения
Желдор.PNG
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 06 фев 2010 10:12

Osbourne писал(а):Кстати, это не в створе ли старой ветки сейчас идёт дорожка (вдоль красной линии на картинке)?
По этому маршруту собираются проложить Выборгское ш. мимо Черной речки.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 564

Сообщение Osbourne » 06 фев 2010 10:42

Чего-то как раз не мимо, а насквозь получается. 8O
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 06 фев 2010 22:23

Osbourne писал(а):Чего-то как раз не мимо, а насквозь получается. 8O
Да, действительно. Желание спрямить и сэкономить несколько сот метров понятно, однако стоит ли это желание такой цены, прорубаться через сложившийся жилой массив, пусть и частный сектор? Хотелось бы, чтобы наши проектировщики прокладывали новые трассы не через населенные пункты, а в обход по периметру, причем оставляя между трассой и населенным пунктом пару сотен метров лесополосы. Как, в общем-то, и должно бы быть.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6974
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 179

Сообщение Буквоед » 07 фев 2010 00:18

Yuri писал(а):По этому маршруту собираются проложить Выборгское ш. мимо Черной речки.
Что-то не очень понятен смысл. Дорога уже проходила практически по краю посёлка до конца 80-х гг, потом её передвинули ещё с-западнее, а теперь ради сомнительного спрямления - врезаться посреди домов 8O ? Тогда уж если обходить, то вдоль газопровода. Впрочем, там логика м.б. совершенно другая :(
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 20 фев 2010 20:27

Благодарю всех, кто принял активное участие в обсуждении не состоявшейся ж/д ветки и уточнении места моста.
На самом деле было два моста. №1через р. Черная. №2 через ручеек., который начинался с родника у дороги.
В настоящее время ручеек высох, но родник есть и сейчас. При проезде по шоссе в сторону ст. Белоострова обратите внимание на воронку с правой стороны заполненную водой. Это и есть родник.
В довершении хочу обратить внимание внимательных краеведов на то, что длина обсуждаемой ж/д ветки на финской и нашей карте различна.
На фин. карте ветка уходит в в/ч и доходит до солдатской столовой. На нашей доходит до места сегодняшнего кольца 434 автобуса.
Здесь возможны два варианта. Первый: не точные данные финов, что мало вероятно, учитывая точность вскрытия объектов КАУР, расположения объектов дивизии на Черной речке. (Все таки не зря их высылали из приграничной зоны)
Второй: карты составлены в разное время. Наша карта более поздняя.
Вложения
жд-сечас-гугле2-оптим.jpg
Полный вариант ж/д ветки с наложением
жд-сечас-оптим.jpg
Вот эти два моста и так проходила ж/д при наложении на сегодня.
жд-родник.jpg
Хорошо показан ручеек на фин. карте
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8735
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 388
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 20 фев 2010 20:33

Буквоед писал(а):
Yuri писал(а):По этому маршруту собираются проложить Выборгское ш. мимо Черной речки.
Что-то не очень понятен смысл. Дорога уже проходила практически по краю посёлка до конца 80-х гг, потом её передвинули ещё с-западнее, а теперь ради сомнительного спрямления - врезаться посреди домов 8O ? Тогда уж если обходить, то вдоль газопровода. Впрочем, там логика м.б. совершенно другая :(

Вот тема по объезду Сертолово и ЧР. Всё серьёзно и финансово поддержано
0 x

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 20 фев 2010 21:50

Спасибо за оперативность и информацию. Но действительно все новое хорошо забытое старое. Жаль, что власти при планировании таких масштабных задач не изучают старые карты и дороги. А структура старых дорог есть. Ее только нужно освоить.!!!
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6974
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 179

Сообщение Буквоед » 20 фев 2010 23:31

После появления темы б. ж/д ветки попытался распросить об этом участницу ВОВ, служившую нек. время (в 43-44 гг) в Чёрной Речке. Увы, она не смогла вспомнить вообще сам факт наличия ж/д :( . ("Вот как из Ч. Речки в Левашово пешком шла по шоссе - помню, а про ж/д - нет").
Это - лишь к тому, насколько щепетильно надо относиться к воспоминаниям ветеранов.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 146

Сообщение raevsku » 20 фев 2010 23:36

Буквоед писал(а):Это - лишь к тому, насколько щепетильно надо относиться к воспоминаниям ветеранов.
И не только... Уже довольно сложно вспомнить, что и как было 15 лет назад. Настолько все быстро меняется, увы, как правило не в лучшую сторону. В памяти остаются только фрагменты тех или иных событий. Что ж тут говорить о событиях 60 - 70 летней давности.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6974
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 179

Сообщение Буквоед » 20 фев 2010 23:49

raevsku писал(а):И не только... Уже довольно сложно вспомнить, что и как было 15 лет назад. Настолько все быстро меняется, увы, как правило не в лучшую сторону.
Ну вот, приплыли :( ... Сначала добавил было к предыдущему посту примерно такую же сентенцию, но потом подумал и убрал. Так нет же, наступил уважаемый коллега на мозоль :green2: А дальше-то чё делать :volosy:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 146

Сообщение raevsku » 21 фев 2010 00:12

Буквоед писал(а):А дальше-то чё делать
как енто, чё? Пиво пить!!! 8O
Есть карты, где показана данная ветка ж/д. Это - самое важное и ценнее любых воспоминаний.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6974
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 179

Сообщение Буквоед » 21 фев 2010 00:36

raevsku писал(а):как енто, чё? Пиво пить!!!
В такой мороз - какое пиво 8O ? Только перцовую :diablo: .
На сём прекращаю флудодейство. :smoke:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 564

Сообщение Osbourne » 21 фев 2010 04:02

Aqua$erg писал(а):Вот тема по объезду Сертолово и ЧР. Всё серьёзно и финансово поддержано.
Справедливости ради, новости там старые и проект этот, видимо, благополучно лёг на полку. Речь в основном о Сертолово. Чёрная речка упоминается в третьей очереди и как-то вскользь. Да и объезд вовсе не сквозь посёлок, а слева.
Вложения
Обход.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Yuri
Бывалый
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 21 фев 2010 11:25

Osbourne писал(а): и проект этот, видимо, благополучно лёг на полку
Нефть будет по 150$ и сразу достанут с полки. Или через 3 года или через ... 30.
0 x

Ответить