История Белоострова в рассказах от Логунцова

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 29 ноя 2013 14:14

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Фильм-Начало войны (Герасимов, Никулин)

см. http://www.sctv.ru/index.php/peredachi/ ... ov-nikulin
.......И вопрос. О каких документах, поднятых из архива, (и какого архива?) идёт речь на 3:47 мин. ?
Известно, что Финляндия объявила войну СССР 26 июня 1941г.

Из документов, поднятых в финских архивах (каких?-Михаил Логунцов), стало известно, что за несколько дней до начала войны (22 июня 1941г.), по личному секретному приказу президента Финляндии Рюти, финские подводные лодки производили минирование фарватеров в Финском заливе.
Также из архивов (?) стало известно, что в группе немецких Ю-88, вылетевших из Кенигсберга в ночь на 23 июня, находился финский штурман.
Об этих фактах мне было сообщено в устной форме известным российским историком-исследователем Николаем Ивановичем Барышниковым (1922-2011).

Также он сообщил мне подробности сброса неконтактной мины в районе расположения тыловых подразделений 72 ОРБ (см. статью Первый сбитый "Юнкерс" http://www.beloostrov.ru/stat_35.html ).
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 29 ноя 2013 17:58

М.А., спасибо. Теперь ясно, что вы имели ввиду. В передаче это, к сожалению, прозвучало обезличенно. А Йокипии и Барышниковых читали немногие.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 30 ноя 2013 11:10

краевед эксперт писал(а): Из документов, поднятых в финских архивах (каких?-Михаил Логунцов), стало известно, что за несколько дней до начала войны (22 июня 1941г.), по личному секретному приказу президента Финляндии Рюти, финские подводные лодки производили минирование фарватеров в Финском заливе.
Если верить Иокипии, то не за несколько дней, а за несколько часов - с вечера 21 июня 41 года. И не просто фарватеры, а именно в советских территориальных водах, это существенно.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 30 ноя 2013 12:06

Здрагер писал(а):Если верить Иокипии, то не за несколько дней, а за несколько часов - с вечера 21 июня 41 года.
Если я правильно понял, краевед эксперт имел ввиду вступление в войну Финляндии, т.е. 26 июня.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 30 ноя 2013 13:19

Конечно, ув. Буквоед, Вы поняли неправильно. Краевед-эксперт имел в виду, дословно
что за несколько дней до начала войны (22 июня 1941г.), по личному секретному приказу президента Финляндии Рюти, финские подводные лодки производили минирование фарватеров в Финском заливе.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 30 ноя 2013 20:02

Подождём, что скажет сам краевед эксперт.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 03 дек 2013 13:33

Буквоед писал(а):Подождём, что скажет сам краевед эксперт.
Из книги Н.И. Барышникова "Блокада Ленинграда и Финляндия 1941-1944" я хотел сканировать страницу, в которой сообщалось о минировании финскими подводными лодками фарватеров с указанием точного времени и даты, но не нашел это место.

Прошу участников форума сканировать и выложить эту страницу.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 03 дек 2013 16:39

В этой книге есть только беглое упоминание о факте, без всяких подробностей.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 03 дек 2013 17:33

Буквоед писал(а):Подождём, что скажет сам краевед эксперт.
М.А., я ждал от вас не отсылки к Барышникову, а пояснения слов "за несколько дней до начала войны (22 июня 1941г.)". Что вы имели ввиду под "началом войны": 22 июня или 26 июня?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 03 дек 2013 17:54

краевед эксперт писал(а):Из книги Н.И. Барышникова "Блокада Ленинграда и Финляндия 1941-1944" я хотел сканировать страницу, в которой сообщалось о минировании финскими подводными лодками фарватеров с указанием точного времени и даты, но не нашел это место.
Вы м.б. об этом?
Но не забудьте, пожалуйста, ответить на мой предыдущий вопрос :D
Вложения
0144.gif
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 03 дек 2013 18:37

Буквоед писал(а): М.А., я ждал от вас не отсылки к Барышникову, а пояснения слов "за несколько дней до начала войны (22 июня 1941г.)". Что вы имели ввиду под "началом войны": 22 июня или 26 июня?
Имел ввиду 22 июня 1941г.

В статье о первом сбитом Юнкерсе, опубликованную от 2007г. (http://www.beloostrov.ru/stat_35.html )сказано:
"...К вечеру 25 июня парламент Финляндии признал, что страна находится в состоянии войны с СССР.
В то время депутаты парламента не знали о том, что Финляндия активно готовилась к военным действиям и, даже 21 июня финляндские подводные лодки, совместно с немецкими минными заградителями, располагавшиеся в шхерах, направились в территориальные воды Советского Союза для установки мин, получив на это санкцию лично президента Финляндии». ( Из книги В.Н.Барышникова «Вступление Финляндии во вторую мировую войну 1940 – 1941. СПб, 2005, стр.214).

Уважаемый Буквоед. Хотелось бы знать источник информации, приведенный под картой в предыдущем сообщении.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 03 дек 2013 18:48, всего редактировалось 1 раз.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 03 дек 2013 18:46

1.
краевед эксперт писал(а):Имел ввиду 22 июня 1941г.
Откуда же тогда - "за несколько дней", если минирование было 21-22 июня? 8O
2.
краевед эксперт писал(а):Хотелось бы знать источник информации, приведенный в предыдущем сообщении.
Пожалуйста :D http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 03 дек 2013 19:02

Прошу Хозяина сайта дополнить в тексте о первом сбитом Юнкерсе источник информации о неконтактных донных минах (у меня описка - он не указан), а именно ввести :

"Из книги В.Г. Семенова "Две истории размагничивания кораблей" СПб " 2005. (стр. ....)
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 03 дек 2013 19:41

Буквоед писал(а):Пожалуйста :D http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php
В другом месте под картой указан источник информации:
"На основе схемы (из книги Kijanen K. Suomen taivasto 1918-1968 Helsinki 1968)
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 03 дек 2013 20:59

Буквоед писал(а):1.
краевед эксперт писал(а):Имел ввиду 22 июня 1941г.
Откуда же тогда - "за несколько дней", если минирование было 21-22 июня? 8O
Похоже, уважаемый краевед эксперт на мой вопрос отвечать не хочет :(
Поэтому мне остаётся:
1. Признать. что Здрагер был прав, а я нет.
2. Отметить некорректность изложения информации в сообщении краеведа эксперта:
Известно, что Финляндия объявила войну СССР 26 июня 1941г.

Из документов, поднятых в финских архивах (каких?-Михаил Логунцов), стало известно, что за несколько дней до начала войны (22 июня 1941г.), по личному секретному приказу президента Финляндии Рюти, финские подводные лодки производили минирование фарватеров в Финском заливе
Если здесь "22 июня 1941 г." - дата постановки мин, то слова "за несколько дней" могут относиться только к началу войны Финляндией, т.е. 26 июня.
Если здесь "22 июня 1941 г."- дата начала войны (Германией), то информация изложена с ошибкой, т.к. минирование и происходило как раз 21-22 июня, а не за несколько дней до того.
Вот как-то так...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 345
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 дек 2013 21:02

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Имел ввиду 22 июня 1941г.
Откуда же тогда - "за несколько дней", если минирование было 21-22 июня? 8O
Надо полагать, у М.А. просто вышло несколько фривольно-размытое (хотя и совершенно несвойственное ему) указание периода минирования. Опять же, "21..22-е" - это когда конкретно? Ведь можно сказать и "за сутки", а можно и "за час"
краевед эксперт писал(а):Прошу Хозяина сайта дополнить в тексте о первом сбитом Юнкерсе источник информации о неконтактных донных минах (у меня описка - он не указан), а именно ввести :
"Из книги В.Г. Семенова "Две истории размагничивания кораблей" СПб " 2005. (стр. ....)
Сделал, спасибо за уточнение.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 03 дек 2013 21:36

Aqua$erg писал(а):Опять же, "21..22-е" - это когда конкретно?
А этого никто не говорит, даже Йокипии. :P
Германский военно-морской атташе фон Бонин отметил 22 июня 1941 г. в своем дневнике: "Находившиеся сегодня в Финском заливе на задании финские подводные лодки получили разрешение командующего военно-морских сил наносить удары, если им попадутся в высшей мере достойные цели (линкоры!) или возникнут очень благоприятные возможности для атаки". В целях сохранения тайны экипажам возвратившихся с задания подводных лодок (минирование эстонского побережья) было отказано в предоставлении отпуска, их держали в карантине до того момента, пока Финляндия не вступила в войну против Советского Союза. Вся документация о поставленных минных полях была оформлена только 26 июня 1941 г., т.е. с началом войны. В ходе второго рейда подводных лодок 23-24 июня два минных поля были поставлены к западу от острова Суурсаари.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 дек 2013 16:53

Aqua$erg писал(а):
Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Имел ввиду 22 июня 1941г.
Откуда же тогда - "за несколько дней", если минирование было 21-22 июня? 8O
Надо полагать, у М.А. просто вышло несколько фривольно-размытое (хотя и совершенно несвойственное ему) указание периода минирования. Опять же, "21..22-е" - это когда конкретно? Ведь можно сказать и "за сутки", а можно и "за час"
По - поводу "несколько фривольно-размытое (хотя и совершенно несвойственное ему) указание периода минирования"

Обяснение простое.
Если в своих статьях и высказываниях я использую информацию, полученную в архивах и из др. документальных источников, то привожу конкретные данные без фривольности и размытости.
Если информация получена мною из литературных источников, то указываю источники.
В данном случае у меня отсутствует более точная информация т.к. в архивах Финляндии, Германии и др. государств я не был.
Для справок сообщаю, что др. государства посещал в качестве туриста - горнолыжника в Закопане (Польша) 1976г. и Трансильвании (Румыния) 1978г.

Еще информация.
В Германии была издана книга на основе документальных данных о погибших немецких военных летчиках. Также указаны военная часть, место и дата гибели и др.
О книге я знаю со слов одного исследователя, с которым познакомился в историческом архиве.
Предполагаю, что в книге могут быть сведения о летчика Юнкерса, сбитых 22 июня 1941г. над территорией Белоострова- Песочная.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 09 фев 2014 18:11

Не нашел в разделе История нужную ветку по теме изысканий ...., поэтому прикрепил здесь.


Обнаружил в архивах интересные материалы (1904г. и позднее) по проведению изыскательских работ и составлению проекта как для проведения " линии эл. проводов" от водопадов на р. Вуокса через дер. Белоостров до СПб, так и исследования места расположения водопадов.
Вложения
изыскания.jpg
Первое слов на док. (Приблизи) тельно
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 419

Сообщение Osbourne » 10 фев 2014 01:45

viewtopic.php?p=36963#36963 - здесь цитировалась выборгская газета от 1913 года, сообщавшая о полевых изыскания в связи возможной постройкой линии электрической передачи из Роухиала.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 23 фев 2014 13:18

2 Aqua$erg
Заголовок темы на днях вдруг дополнился словами "краевед эксперт" - после точки, с маленькой буквы и в странном падеже 8O
Не надо ли откорректировать и привести в "читабельный" вид?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 283

Сообщение Greek » 23 фев 2014 13:53

Наверно надо назвать так:История Белоострова в рассказах от краеведа- эксперта Логунцова
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 345
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 фев 2014 14:41

Как выяснилось, заголовок подправил топикстартер - den45 - аж 10-го числа сего месяца. Я как-то и не заметил...
Считаю, что нужно вернуть старый заголовок: посторонние читатели, новички на форуме не сразу познают, кто пишет под ником "краевед-эксперт", но наверняка слышали фамилию "Логунцов". А с учетом того, что длинные заголовки не всегда помещаются везде, где хотелось бы, фамилия может оказаться незамеченной.

Посему так и поступлю на свой страх и риск :lol:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 23 фев 2014 14:48

8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 08 сен 2014 13:56

Сегодня позвонил в архив на Псковской улице (ЦГИА СПб) и разговаривал с заведующей читальным залом по поводу отношений, которые требовалось приносить для работы в читальном зале.
Оказывается, что недавно упростился порядок посещения архивов. Отныне для работы в архиве не требуется приносить отношения. Все посетители уравнены в правах.
Но в ЦГИА сделано исключение для студентов. Для работы в читальном зале по теме им нужно приносить справку из учебного заведения.
0 x
краевед эксперт

Ответить