
|
|
 |
|
 |
|
исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 18 мар 2007 17:47
Наткнулся (давно уже) на финском сайте об Ингерманландии на пару фоток. Обе они - в разделе о Валкеасаари. Но я в непонятках... Никто не знает - где это снято?
-
Вложения
-

- Надо полагать, Сестра в районе Валкеасаари. Подпись к фотке: "Vanha valtakunnan raja"
Но где это - не пойму. Поля, мост... Дорога, горка...
-

- Некий непонятный памятный знак. Страница с его описанием на финском языке - тут: http://www.inkeri.com/Virtuaali/Valkeasaari/Nykyaika.htm
0 x
-
AndreyG
- Садовод
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
- Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
- x 1
-
Контактная информация:
Сообщение
AndreyG » 19 мар 2007 14:04
Два предположения по второй фотографии почти ни на чем не основанных:
- где-то у Балашова в первой части серии книг по истории упоминалась таможня в Старой Алакюле (Vanha Alakyla). Но там, насколько мне помнится место плоское.
- может быть, это просто напросто Выборгское шоссе - как раз крутой подъем за рекой.
По крайней мере, по расположению в приходе Белоостров и подписи "старая государственная граница" можно лишь сказать, что это может быть не только Сестра, но и Ржавая канава - приход-то тянулся до самого Финского залива.
С другой стороны, на карте 1912 года (а это фото скорее всего дореволюционное, раз на мосту ничего нет), на Ржавой мостов не нарисовано, это все же не пешеходный мостик, а нормальный мост.
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 19 мар 2007 18:40
1. Для шоссе (понимаю, что не асфальт - просто "Выборгский трактъ") - уж больно кривая дорога. Пусть и тракт, но прокладывали в лесах, а самолёты-бомбардировщики тогда ещё не летали. Так что, зря петлять - только силы тратить.
2. Балашов писал, что таможня была именно в Старом Белоострове, а не на прилегающих территориях прихода Валкеасаари
3. Вот насчёт Ржавой Канавы - возможно  Кстати, из твоего перевода следует, что "Raja" по-фински - "Граница"? Т.е. Rajajoki (Сестра) - "Пограничная река"?
0 x
-
AndreyG
- Садовод
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
- Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
- x 1
-
Контактная информация:
Сообщение
AndreyG » 19 мар 2007 18:56
1. просто, горная местность и не более того.
2. может, не таможня, а просто переход или еще что - я не помню, нужно до книги добраться; около моста зданий как раз нет на фото.
3. raja - граница, rajajoki - пограничная река.
Собственно, как уже обсуждали по поводу ж. д., горная местность есть либо совсем у самого залива, но там дюны и сосновый лес (по фото конечно же не понять), либо уже в районе Старой Алакюля и выше по Сестре, а в районе Приморского шоссе, Выборгской ж. д. и несколько выше - равнина, много где заболоченная.
А приход Валкеасаари тянулся до самого залива - см. карту с www.inkeri.com^

Последний раз редактировалось AndreyG 19 мар 2007 19:27, всего редактировалось 1 раз.
0 x
-
Roman
- Садовод
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 25 дек 2006 20:02
- Откуда: Aлексaндрoвскaя слoбoдa
Сообщение
Roman » 19 мар 2007 19:14
Oх уж эти мoсты и перехoды! 
-
Вложения
-

- raja.jpg (9.67 КБ) 32362 просмотра
-

-

0 x
-
Roman
- Садовод
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 25 дек 2006 20:02
- Откуда: Aлексaндрoвскaя слoбoдa
Сообщение
Roman » 19 мар 2007 19:19
Кстaти если я не oшибaюсь, тo вoт этo стoл Белooстрoвскoй тaмoжни. Сейчaс нaхoдится в музее в Выбoрге.
-
Вложения
-

0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 20 авг 2007 20:30
Ну... и я всё-таки подниму свой вопрос пятимесячной давности (по первой фотографии в первом же - моём - посте): никто так и не знает - где это сфотографировано?
0 x
-
зануда
- Садовод
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54
Сообщение
зануда » 20 авг 2007 23:02
Скудные знания подсказывают, что это где-то северо-восточнее Лемболовского озера.
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 20 авг 2007 23:32
Тогда причём тут Valkeasaari?
0 x
-
зануда
- Садовод
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54
Сообщение
зануда » 21 авг 2007 10:44
Действительно, причем тут Валкеасаари? :lol:
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 21 авг 2007 18:35
зануда писал(а):Действительно, причем тут Валкеасаари?
Ну... я ж писал в пояснении к фото: Т.е. именно в разделе о Валкеасаари. Подраздел с этой фотографией называется "Nykyinen Valkeasaari"
Я предпринял попытку попросить Юрьёнпойка хотя бы в двух словах объяснить - о чём речь, но пока ответа нет 
Последний раз редактировалось Aqua$erg 21 авг 2007 18:41, всего редактировалось 1 раз.
0 x
-
зануда
- Садовод
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54
Сообщение
зануда » 21 авг 2007 18:38
А Вы почитайте, что там написано :) в первую очередь на самом памятнике.
Я взял словарик и почитал.... пару предложений.
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 21 авг 2007 18:45
К сожалению, материальным финско-русским словарём я пока не обзавёлся (хотя пора бы), а в инете ничего достойного не вижу. Если не трудно - поделитесь приблизительным переводом
0 x
-
AndreyG
- Садовод
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
- Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
- x 1
-
Контактная информация:
Сообщение
AndreyG » 21 авг 2007 18:55
Aqua$erg писал(а):К сожалению, материальным финско-русским словарём я пока не обзавёлся (хотя пора бы), а в инете ничего достойного не вижу.
Финско-русский словарь (около 38,000 статей) (слова вводить в верхнем поле).
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 21 авг 2007 19:13
Верхнее поле - для поиска статей. А нижнее - не хочет корректно работать - всё время ругается. Видел уже. Юрьёнпойка давал ссылку уже давно. Пробую скачать демо-версию. Но рад буду прикупить более полный словарь-переводчик
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 21 авг 2007 19:21
Скачал-установил. Фигня. Недаром они пишут, что он содержит лишь 3-5% от полной версии. Удалил. Поищу в локалке и в магазинах. Если подскажете - где в Питере можно приобрести приличную (но любительскую - читай: недорогую) лицензированную версию финско-русского словаря - буду признателен. Речь идёт об электронной версии.
0 x
-
AndreyG
- Садовод
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
- Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
- x 1
-
Контактная информация:
Сообщение
AndreyG » 21 авг 2007 19:28
Aqua$erg писал(а):Верхнее поле - для поиска статей.
Ну дык, нашел статью, кликай по ней - будет перевод.
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 21 авг 2007 19:37
Нет, это - мучение и путаница в мозгах  К тому же, большинство слов всё равно не имеют статей (если доступно говорить по-русски - "не переводятся этим сайтом")
Лучше купить нормальный переводчик типа Prompt, который переводит фразами, и в котором не нужно править... Умляуты. IE у меня их не читает, но Опера - без вопросов. Так вот, если бы найти (за дензнаки) переводчик, который на простом "copy-paste" работал бы, то я был бы счастлив и не спрашивал Юрьёнпойка и остальных 
0 x
-
AndreyG
- Садовод
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
- Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
- x 1
-
Контактная информация:
Сообщение
AndreyG » 21 авг 2007 19:39
Даже судя по переводу с английского, Промт нередко такую фигню несет... Лучше просто словарь, если нужно перевести пару предложений.
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 21 авг 2007 19:55
Всё равно - хлам. Бесплатный сыр - он не только в мышеловке, его и в Инете полно, да только дырявый и тухлый
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 21 авг 2007 21:48
Кстати, порылся у себя в бумагах и выяснил, что "Nykyinen Valkeasaari" - "Современный Белоостров". И при чём здесь сия памятная табличка, если она близ Лемболово? Может, речь идёт о месте, географически близком к границе с Лемболовским Приходом, но расположенном всё-таки на территории прихода Валкеасаари?
0 x
-
зануда
- Садовод
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54
Сообщение
зануда » 21 авг 2007 22:56
На памятнике написано JR1 и 1941-43, если не изменяет память JR1 в это время прикрывал фронт у Лемболовского озера, а потом был рокирован с JR57 и получил все причитающееся 9-10.06.44 на выборгском шоссе.
Там еще написано, что памятник стоит на холме у Лещ-озера.
В 1944 штаб JR1 стоял в Олимяках, где никакого озера нет, ближайшее озеро Логина, но там был уже JR58.
И еще упоминается что-то памятное 9-10.06.44 и дата 2004 года, а на памятнике другие даты и дата установки - 2003 год.
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 21 авг 2007 23:30
зануда писал(а):На памятнике написано JR1 и 1941-43, если не изменяет память JR1 в это время прикрывал фронт у Лемболовского озера, а потом был рокирован с JR57 и получил все причитающееся 9-10.06.44 на выборгском шоссе.
Если б год на памятнике совпал с 44-м - всё встало бы на свои места: выборгское шоссе и всё такое. Но получается какая-то путаница. Перевести бы страницу с текстом...
0 x
-
NY
- Дачник
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 30 мар 2007 16:34
Сообщение
NY » 03 сен 2007 00:20
А не может это быть где-нибудь поблизости от пионерлагеря у Пасторского озера? Ехал до Краснодара в купе с тёткой, которая втирала мне что-то про то, как видела финский автобус , привёзший финнов к небольшому памятнику неподалёку от участка их знакомых. Я ей даже на буке всякие гугловские снимки показывал, карты генштабовские - она вообще не понимала в них ничего. задавал всякие наводящие вопросы - получалось, что памятник где-то у Пасторского озера, неподалёку от пионерлагеря. всё.
Может, она говорила о чём-то что вам и так известно?
0 x
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9603
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 717
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 03 сен 2007 07:30
1. Финнов часто привозят к Саду Мира. Также пара-тройка автобусов в сезон приезжает на место фундамента кирхи. В эти выходные видел финский автобус на изгибе озерного шоссе, у кафешки "пеньки". Возможно, финнов возили к памятнику финским шведам - по дороге в Калелово. Других памятников, посещаемых финнами я не знаю.
2. Мир не без добрых людей, и они немного прояснили ситуацию:
В общем и целом, памятник установлен обществом ветеранов 1-го егерского полка в 2004 году в память о военных событиях в Белоострове 9-10.06.1944.
Также появилась скудная информация о местонахождении памятника (цитата из объяснений финна):
Это примерно 75-100 метров от Выборгского шоссе, с северной стороны, 1 км от Пастринои (имеется в виду здешний ручей, но финской карты у меня нет) на запад, в сторону р. Сестры, там поле, переходящее в лес, это находится на дороге, ведущей в новое депо, 10 метров до забора депо
Депо - это, вероятно, садоводческий массив? Т.е. где-то в районе Заболотья и следует искать
0 x
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
Разработка и поддержка: Aqua$erg © 2006 - 2025 |
|
|
|
|