Церковь в Александровке

[Aqua$erg]

Не нужно строить иллюзий

А как хочется!.. Ведь мы тут живём, в отличие от Вас

Или, что появятся хибары прямо на берегу Медного оз.?

Не хибары, а добротные и весьма дорогостоящие дома, построенные по технологии финской компании. Т.е. деньги были заплачены очень немалые.

И что может остановить сейчас выделение участков на месте разрушенной церкви в Александровке? Памятный крест, освященный батюшкой?

Хотя бы. Плюс учтённые обращения, плюс новые ходатайства, если угроза возобновится

Да и нет сейчас никаких законов, по серьезному препятствующих застройке территории, где была церковь. Есть только некий моральный аспект и эмоции, не более того.

"Вы слишком мрачно смотрите на вещи. Они сейчас изменились" (С)Булгаков

[raevsku]

Увы, иллюзии или крест, установленный на месте церкви, не спасут от застройки территорию. А вот максимально открытое обсуждение проблемы с публикацией в сети материалов, поможет точно.
Времена действительно изменились, и увы, не в лучшую сторону. Во всяком случае на Карельском перешейке. И конкретно, в районе Старого Белоострова. Чтобы это понять, достаточно почитать наш форум или Эраунд. Примеров - вагон с бо-о-льшим прицепом.

P.S. Разницы между тем, что построено на берегу Медного оз. - хибары или т.н. коттеджи, не вижу. Для нас с вами. Создан прецедент, и теперь не за горами застройка и др. озер. Какая разница, чем?

[краевед эксперт]

Неделю назад мною было написано и отправлено письмо на имя Губернатора Ленинградской области Валерия Павловича Сердюкова о незаконном строительстве в 2007 г. в месте расположения фундамента Кайдановской Троицкой церкви и установленного и освященного 6-ти метрового памятного
креста в 2004 г.
Комитетет по архитектуре и градостроительству Ленинградской области рассмотрел данное обращение и направил запросы аналогичного содержания Главам администрации Всеволожского и Курортного р-на (т.к. письмо в 2007 году было направлено в адрес администрации Всеволожского р-на от МО п. Белоостров) с целью предоставления имеющейся дополнительной информации по данному вопросу.
2 июня 2010 года в администрацию Курортного р-на мною были предоставлены все необходимые сведения для предоставления в Комитет.

[Андрей Р]

http://picasaweb.google.com/Perinteet/Kirkkoja#
Нашел уникальные фото Александровки. Правда нужно отделить, как сечас говорят мух от котлет. Предлагаю завести свой фото альбом исторических фотографий. Нынешние тоже войдут в историю!

[Osbourne]

Было дело, Roman уже давал эту ссылочку тут: http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=46&start=115. Правда, 2 года назад. С трудом нашёл.

[Aqua$erg]

Фотогалерею всё никак не переделаю. А фото эти уже давно гуляют по форуму:
http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=46&start=168

[Андрей Р]

Спасибо, простите за бестолковость.

[краевед эксперт]

На фото, сделанное с юго-западной стороны в сентября 1941, на фоне неразрушенной Кайдановской церкви в Александровке стоят финские солдаты. На заднем плане не видно елочек. А вот на зимнем фото хорошо виден ряд елочек. Предполагаю, что они выросли за несколько лет и получается, что церковь была цела и фото было сделано зимой 1943-1944 г.г. А вот разрушение церкви произошло 9 и 10 июня 1944 г. во время наступательной операции на Карельском перешейке.

[Буквоед]

А вот на зимнем фото хорошо виден ряд елочек. Предполагаю, что они выросли за несколько лет

М.А.! Вы имеете ввиду это фото ?
Что-то уж больно высокие елочки Сомневаюсь, что это могло вырости за 2 с половиной года. Хотя на АФС 1944 г. церковь действительно ещё присутствует (мы это обсуждали).

[краевед эксперт]

Что-то уж больно высокие елочки Сомневаюсь, что это могло вырости за 2 с половиной года. Хотя на АФС 1944 г. церковь действительно ещё присутствует (мы это обсуждали).

На фото сентября 1941 г. эти елочки плохо видны (качество фото не очень хорошее), поэтому я сделал вывод, что елочки немножко подрасли и, на более позднем фото, сделанного зимой (на фоне белого снега) они видны немного подросшими.
Еще. Отдельно растущие деревья, особенно с южной стороны здания, растут гораздо быстрее.
Для публикации предполагаемой статьи о церкви желательно иметь убедительные (доказательные факты) о том, что церковь была разрушена в 1944 советскими войсками, как важный узел финского оборонительного рубежа.
К сожалению, нет сведений с финской стороны.

[краевед эксперт]

М.А.! Вы имеете ввиду это фото ? .... Хотя на АФС 1944 г. церковь действительно ещё присутствует (мы это обсуждали).

А где было обсуждение?
Еще информация к размышлению.
По моим сведениям это фото церкви сделано не позднее зимы 1942-1943 г. И это фото сейчас находится в музее города Хельсинки. По этому фото была нарисована картина. Ее автор Helmiritta Honkanen (живет в Финляндии). Она находилась на фронте у Александровки в 1942-1943 г.г. как Lotta. Их было трое и они готовили пищу для финских солдат. Тогда же она нарисовала картину (ныне сохранилась). Они располагались в 1.5 км от церкви, а советские солдаты в 1.5 км по другую сторону. В феврале 2009 г. от художницы было получено согласие назвать свое имя.

[Yuri]

А где было обсуждение?

На первой странице данной темы

Они располагались в 1.5 км от церкви, а советские солдаты в 1.5 км по другую сторону.

От церкви до 1-линии наших окопов действительно 1,5 км в сторону Мертути и где-то 2,5 км в сторону Дибунов. А церковь была уже на финской стороне за их первой линией (и даже второй по счету в сторону Дибунов). Судя по фотографиям, сделанным в разное время, ситуация менялась и в районе церкви финны то гуляют совершенное безопасно (вероятно, когда "Авангард" был выведен из строя), то лежат, не поднимая головы. А Helmiritta кормила солдат где-то в районе За рощей.

[Андрей Р]

в районе церкви финны то гуляют совершенное безопасно (вероятно, когда "Авангард" был выведен из строя), то лежат, не поднимая головы.

Авангарду стрелять по Александровке 2,5-3 км что пули, что снаряды - все на ветер.
У Авангарда были другие, более ближние цели. Иначе не подтягивали бы артиллерию, чтобы НП снести.

[Yuri]

Авангарду стрелять по Александровке 2,5-3 км что пули, что снаряды - все на ветер.
У Авангарда были другие, более ближние цели. Иначе не подтягивали бы артиллерию, чтобы НП снести.

Вообще-то я про финских солдат говорил. Повторяю - расстояние 1.5 км. И все ближние цели сидели в окопах и не высовывались, а дальние - ползали. И так. между прочим, было с обеих сторон линии фронта. Хорошо, что вам не пришлось лично в те времена опровергать этот тезис.

[Aqua$erg]

Кстати, от приблизительного расположения "Авангарда" до Троицкой церкви - по прямой - порядка 1.7км (измерял грубо в Гугле).

[Андрей Р]

Хорошо, что вам не пришлось лично в те времена опровергать этот тезис.

Лично пришлось опровергать в другое время.! Прямой выстрел 100 мм пушки составлял 1200 м.. а 76 мм пушки в годы вов 900 - 1000 м. Вот и считайте мой юный друг.!

[Yuri]

Вы не поняли. Фразу "Прямой выстрел 100 мм пушки составлял 1200 м.. а 76 мм пушки в годы вов 900 - 1000 м" очень легко набрать на клавиатуре компьютера в 2010 году и было бы очень непросто произнести, стоя в полный рост у церкви в 1941-44 гг в прямой видимости противника, не зная будет ли это прямой выстрел на 1км или "кривой" - на 7км и будет ли противник считать вас существенной целью или не очень. А также из чего будут стрелять: то ли из пушки, то ли из миномета или из пулемета, или из винтовки видвинувшегося вперед снайпера.

[Буквоед]

Уважаемые Yuri и Андрей Р! ИМХО, предмет Ваших споров всё более отдаляется от истории Кайдановской церкви

[Андрей Р]

предмет Ваших споров всё более отдаляется от истории Кайдановской церкви

Почему же отдаляет, наоборот данное рассуждение подтверждает, что Авангард не разрушал Церковь. Цели Авангарда нужно искать в радиусе 1000 м. для пушки и 800 м для пулемета, а учитывая удаление Авангарда это передний край, поэтому финны спокойно ходили у церкви. И потом я не собирался и не собираюсь никого обижать. Но когда тебе указывают место "с пулеметом у Авангарда в 1942 г." обидно становится. В свое время такие мелочи как прямой выстрел приходилось практически учитывать и не думаю, что в 1942 г. их не учитывали, а воевали на эмоциях.

Aqua$erg писал:"Кстати, от приблизительного расположения "Авангарда" до Троицкой церкви - по прямой - порядка 1.7км (измерял грубо в Гугле)."
А не могли бы Вы показать на карте. Не в Гугле, а на карте. Желательно на карте с передним краем там где секторы аэрофотосъемок.

[Здрагер]

Мне кажется, что уничтожение церкви при артподготовке нашего наступления в 44 говорит о том, что за все время обороны на нее не обращали особого внимания.

[Aqua$erg]

А не могли бы Вы показать на карте. Не в Гугле, а на карте. Желательно на карте с передним краем там где секторы аэрофотосъемок

Это уже обсуждалось в теме Доты

[Aqua$erg]

уничтожение церкви при артподготовке нашего наступления в 44 говорит о том, что за все время обороны на нее не обращали особого внимания

Судя по нанесённым знакам на АФС, похоже на то, что в церкви был просто НП. Ни снайперов, ни пулемёта. Просто НП

[Здрагер]

уничтожение церкви при артподготовке нашего наступления в 44 говорит о том, что за все время обороны на нее не обращали особого внимания

Судя по нанесённым знакам на АФС, похоже на то, что в церкви был просто НП. Ни снайперов, ни пулемёта. Просто НП

Ну это, по-моему, нормально. На любом объекте, поднятом над среднем уровнем, любая воюющая сторона просто обязана разместить наблюдательный пункт. Пока он наших особо не доставал, с его существованием мирились. Когда началась наступательная операция, его разнесли к чертям собачьим. Все закономерно.

[краевед эксперт]

После обращения к Губернатору Сердюкову в мой адрес пришли ответы из областного комитета по культуре (областной КГИОП) и комитета по архитектуре и градостроительству. Мне сообщили порядок признания объектов памятниками истории и культуры. Также сообщили, что в соответствии с существующим законом, выявленный объект культурного наследия (памятник истории и культуры), до принятия решения Правительством Ленобласти, по представлению уполномоченного органа, подлежит охране. Также было предложено представить в комитет картографическую информацию о месте размещения найденного объекта.
Необходимую информацию предоставил 22 июня.

[Aqua$erg]

сообщили, что в соответствии с существующим законом, выявленный объект культурного наследия (памятник истории и культуры), до принятия решения Правительством Ленобласти, по представлению уполномоченного органа, подлежит охране.

А там как раз возобновили продажу земли под коттеджи