Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных
А Вы можете неголословно конкретизировать, что именно Вы перечеркнули?краевед эксперт писал(а): Балашов большой мастер на штамповку.
Могу сказать, что по Белоострову из его первой книги я перечеркнул около 90 процентов информации. И за свои слова я готов ответить, потому, что я получил информацию из архивов, а не выдуманную Балашовым.
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Проблем у Балашова, в отличие от АндреяК мало, Он публикует книги по темам, которые интересуют очень многих читателей. И которые были открыты в России совсем недавно, а некоторые засекречены до сих пор. Также использует финские источники в виде книг, а не архивов. Темы в основном расчитаны на мужское население (войны с Финляндией, ДОТы и др.). Книги на эти темы пользуются спросом у читателей.Aqua$erg писал(а):Дело-то не в этом (уже обсуждалось), а в том, как он легко печатает свои книги, не встречаясь с такими проблемами как у АндрейКкраевед эксперт писал(а):по Белоострову из его первой книги я перечеркнул около 90 процентов информации
У АндреяК тема для читателей малознакома и недостаточно раскручена.
Информацию по теме Кайдановой-Ольхиных можно получить в основном на сайте beloostrov.ru и только тем, кто имеет доступ в интернет.
0 x
краевед эксперт
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9278
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 587
- Контактная информация:
Вообще-то многотомный сборник "Карельский перешеек - земля неизведанная" описывает далеко не только эти темы. Весьма интересная с т.зр. читателя подборка.краевед эксперт писал(а):Темы в основном расчитаны на мужское население (войны с Финляндией, ДОТы и др.)
Кстати, вчера ради любопытства к высказыванию краеведа эксперта в отношении правдоподобности Балашовских изданий освежил в памяти пару глав из первого тома вышеописанного сборника - "Сестра - пограничная река" и "Ижорские и ингерманландские деревни левобережья Сестры".
давненько я публиковал сие на сайте и уже забыл содержимое. Так оказалось, что там упоминается и "Силотвор" Руктешеля, и многое другое, обсуждаемое на форуме гораздо позже опубликования статьи на сайте
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9278
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 587
- Контактная информация:
Выдвигаю предложение: давайте таки скинемся и приобретём сей скандальный (увы!) опус сообща. Я готов выложить 1000р. со своей стороны. Кто поддержит?
P.S. После прочтения всеми скинувшимися - кто "присвоит" книгу себе? ИМХО, лучше сделать её достоянием более широких кругов желающих её прочесть. Впрочем, сканировать и выкладывать в Сети - противоречит всяким там копирайтам. Посему, дабы не подставлять АндрейК перед издательством, предлагаю просто "пустить её по кругу" среди заинтересованных и, надеюсь, добропорядочных читателей
P.S. После прочтения всеми скинувшимися - кто "присвоит" книгу себе? ИМХО, лучше сделать её достоянием более широких кругов желающих её прочесть. Впрочем, сканировать и выкладывать в Сети - противоречит всяким там копирайтам. Посему, дабы не подставлять АндрейК перед издательством, предлагаю просто "пустить её по кругу" среди заинтересованных и, надеюсь, добропорядочных читателей
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
По поводу добропорядочных читателей.Aqua$erg писал(а):Выдвигаю предложение: давайте таки скинемся и приобретём сей скандальный (увы!) опус сообща. Я готов выложить 1000р. со своей стороны. Кто поддержит?
P.S. После прочтения всеми скинувшимися - кто "присвоит" книгу себе? ИМХО, лучше сделать её достоянием более широких кругов желающих её прочесть. Впрочем, сканировать и выкладывать в Сети - противоречит всяким там копирайтам. Посему, дабы не подставлять АндрейК перед издательством, предлагаю просто "пустить её по кругу" среди заинтересованных и, надеюсь, добропорядочных читателей
Все равно замотают.
Если бы книга появилась в то время, когда я только начал искать информацию о Кайдановой-Ольхиных, т.е.8 лет назад и, был "ёжиком в тумане", то я бы ее купил для себя любимого за 3000руб. После прочтения книги, всем интересующимся историей Белоострова, я бы рассказывал ее содержание и, обязательно акцентировал внимание на то, что не пожалел денег.
0 x
краевед эксперт
-
- Бывалый
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
- Откуда: СНТ Белоостровец
- x 21
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Интересное предложение, но сначала я предлагаю любителям истории Белоострова, после прочтения текста из книги Балашова изд. от 1998г. устроить маленький опрос .alexsvar писал(а):А Вы можете неголословно конкретизировать, что именно Вы перечеркнули?краевед эксперт писал(а): Балашов большой мастер на штамповку.
Могу сказать, что по Белоострову из его первой книги я перечеркнул около 90 процентов информации. И за свои слова я готов ответить, потому, что я получил информацию из архивов, а не выдуманную Балашовым.
Предлагаю любителям истории Белоостровской волости проверить свои исторические знания, а также АндреяК принять участие в обсуждении книги Балашова "Карельский перешеек"в викторине "Неправильно" и "Правильно".
0 x
краевед эксперт
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Сначала прошую ответить на вопрос, тем более, что Вы пишете: " за свои слова я готов ответить". Или так получается, что не можете?краевед эксперт писал(а):Интересное предложение, но сначала я предлагаю любителям истории Белоострова, после прочтения текста из книги Балашова изд. от 1998г. устроить маленький опрос .alexsvar писал(а):А Вы можете неголословно конкретизировать, что именно Вы перечеркнули?краевед эксперт писал(а): Балашов большой мастер на штамповку.
Могу сказать, что по Белоострову из его первой книги я перечеркнул около 90 процентов информации. И за свои слова я готов ответить, потому, что я получил информацию из архивов, а не выдуманную Балашовым.
Предлагаю любителям истории Белоостровской волости проверить свои исторические знания, а также АндреяК принять участие в обсуждении книги Балашова "Карельский перешеек"в викторине "Неправильно" и "Правильно".
0 x
Возникает ощущение, что "Пастернака не читал, но осуждаю"краевед эксперт писал(а): Проблем у Балашова, в отличие от АндреяК мало, Он публикует книги по темам, которые интересуют очень многих читателей. И которые были открыты в России совсем недавно, а некоторые засекречены до сих пор. Также использует финские источники в виде книг, а не архивов. Темы в основном расчитаны на мужское население (войны с Финляндией, ДОТы и др.).
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Мне в прямом смысле пришлось перечеркнуть текст Балашова во многих местах.alexsvar писал(а):
Возникает ощущение, что "Пастернака не читал, но осуждаю"
Об истории перечеркивания.
Два года назад ко мне обратилась глава МО Белоострова Е.Н.Майстренко с предложением срочно (за неделю) предоставить краткую историю Белоострова. Это требовалось для разработки герба Белоострова, а также оформления текста на памятной доске, расположенной на памятнике малой формы (находится у автомобильного моста на бывш. финской стороне).
Дело было летом, свободного времени у меня было мало, а работы много. Отказать в просьбе не мог и поэтому для ускорения дела я взял книгу Балашова, раскрыл ее по теме Белоостров и, строчка за строчкой с карандашом в руках стал перечеркивать весь текст, ставить звездочки с номерами и на листе бумаги писать измененный текст. Далее секретарь МО набрала текст на компьютере, а я кое-что подредактировал. Все произошло бегом.
Предлагаю обсуждение книги Балашова, в части Белоострова, перенести в отдельную ветку. В которой можно рассмотреть предложение Alexvar детально. Т.е. "Что такое хорошо, а что такое плохо".
0 x
краевед эксперт
Есть научно-популярная литература по истории, целью которой являются информирование читателей с уже известными фактами в удобной форме, просветительская деятельность, освещение общих вопросов и т.д. Есть и научные историчские исследования, которые направлены на детальный разносторонний разбор исторических событий, поиск взаимосвязей и причин возникновения общественных тенденций; они пишутся для интерпретации отдельных явлений в контексте масштабных исторических процессов. И тот, и другой вид литературы по истории имеет право на существование, т.к. они каждый по-своему необходимы, и их вряд ли можно сравнивать друг с другом.краевед эксперт писал(а):Балашов большой мастер на штамповку.Aqua$erg писал(а):Однако, Е.Балашов умудрялся штамповать свои "Карельские перешейки" во многих частях, да ещё и переиздавать с исправлениями-дополнениями приличным тиражом и - недорого, по абсолютно разумной, адекватной цене.
Могу сказать, что по Белоострову из его первой книги я перечеркнул около 90 процентов информации. И за свои слова я готов ответить, потому, что я получил информацию из архивов, а не выдуманную Балашовым.
Как профессиональный историк, закончивный СПбГУ и защитивший диссертацию, я в своих статьях, вышедших на трех европейских языках, и упоминавшейся на этом форуме монографии, применял научный подход к обсуждаемой тематике по истории рода Кайдановых-Ольхиных, полиэтничному населению края и региональной истории Белоострова.
0 x
Отдельный вопрос касается источников, на которых пишется та или иная книга. То, что по-русски по истории дворянских родов и приграничных территорий мало что писалось до 1990-х, не означает, что эти темы не разрабатывались за границей. В Финляндии, например, на финском и шведском языках написано очень много по истории Карелии и Ленобласти. Поэтому "Карельский перешеек" взял оттуда прилично.краевед эксперт писал(а):Интересное предложение, но сначала я предлагаю любителям истории Белоострова, после прочтения текста из книги Балашова изд. от 1998г. устроить маленький опрос .alexsvar писал(а):А Вы можете неголословно конкретизировать, что именно Вы перечеркнули?краевед эксперт писал(а): Балашов большой мастер на штамповку.
Могу сказать, что по Белоострову из его первой книги я перечеркнул около 90 процентов информации. И за свои слова я готов ответить, потому, что я получил информацию из архивов, а не выдуманную Балашовым.
Предлагаю любителям истории Белоостровской волости проверить свои исторические знания, а также АндреяК принять участие в обсуждении книги Балашова "Карельский перешеек"в викторине "Неправильно" и "Правильно".
Финны написали большое количество работ как по истории отдельных населенных пунктов, этнографии, так и по общим проблемам. К 1980-м у них оказалось написана масса приличных исследований. Они об утраченных после второй мировой территориях детально писали.
Другое дело, что ссылки на источники нужно обязательно давать, а то непосвященному человеку трудно отличить, какие материалы принадлежат автору, а какие он заимствует. Вот и создается впечатление о новизне, хотя речь идет о повторении иностранных исследований.
В книге должен быть правильно оформлен справочный аппарат. Это требование касается всех.
0 x
Это точно. В отличие от русских. Когда начинаешь искать что-нибудь по малоизвестным или не популярным местам на Перешейке, русских источников в интернете практически не находишь. Информацию находишь только у финнов. Видно, им эта тема интересней. Маленькой стране с маленькой историей писать особо не о чем по сравнению с огромной Россией. Вот она и ценит каждый исторический эпизод, старается обо всём написать, да по нескольку раз. Правда, вспоминает зачастую только своих, местных героев.АндрейК писал(а):Финны написали большое количество работ как по истории отдельных населенных пунктов, этнографии, так и по общим проблемам. К 1980-м у них оказалось написана масса приличных исследований. Они об утраченных после второй мировой территориях детально писали.
Так что, спасибо Балашову, что хоть где-то можно прочитать в деталях об истории Перешейка.
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Присоединяюсь к Osbourne в части появления книги Балашова "Карельский перешеек", но не в части большого количества приведенной дезинформации. Как пишут в титрах художественных фильмов "Возможны случайные совпадения в событиях". Так в аннотации к книге нужно было предупредить читателя, чтобы он не воспринимал серьезно содержание книги в части правильности изложения исторических событий. Т.е содержание книги можно отнести к "популярно исторически - полухудожественной".Osbourne писал(а):
Так что, спасибо Балашову, что хоть где-то можно прочитать в деталях об истории Перешейка.
Но благодаря Балашову, в первом издании 1998г. я впервые увидел фотографию белоостровского пограничного с Финляндией вокзала постр. в 1934г.
Меня эта фотография так поразила, что я стал пытаться узнать о вокзале что-нибудь еще. В итоге, не имея никакого опыта в данного рода дятельности, собрал за 3-4 месяца почти бессистемных хождений в различные места некоторую информацию и написал свою первую статью в 2004г.. (см. http://beloostrov.ru/stat_02.html). Сейчас, оглядываясь назад, я не перестаю удивляться самому себе, как мне удалось найти такую разноплановую информацию из различных источников.
0 x
краевед эксперт
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Теперь Osbourne[ не сможет спать по ночам, пока не прочитает книгу.Osbourne писал(а):Заказал только что книгу, оплатил картой.Osbourne писал(а):В том-то и дело, что не гансам. Книгу распространяет некая молдавская контора. Чё-то нет к ней большого доверия.Aqua$erg писал(а):электронный платёж гансам
0 x
краевед эксперт
Балашова не читал кроме нескольких страниц - у него неуказаны и непроверены источники, поэтому непонятно откуда берутся материалы и правильно ли пересказываемое. Тратить свое время и разбираться было неохота.краевед эксперт писал(а):Мне в прямом смысле пришлось перечеркнуть текст Балашова во многих местах.alexsvar писал(а):
Возникает ощущение, что "Пастернака не читал, но осуждаю"
Об истории перечеркивания.
Два года назад ко мне обратилась глава МО Белоострова Е.Н.Майстренко с предложением срочно (за неделю) предоставить краткую историю Белоострова. Это требовалось для разработки герба Белоострова, а также оформления текста на памятной доске, расположенной на памятнике малой формы (находится у автомобильного моста на бывш. финской стороне).
Дело было летом, свободного времени у меня было мало, а работы много. Отказать в просьбе не мог и поэтому для ускорения дела я взял книгу Балашова, раскрыл ее по теме Белоостров и, строчка за строчкой с карандашом в руках стал перечеркивать весь текст, ставить звездочки с номерами и на листе бумаги писать измененный текст. Далее секретарь МО набрала текст на компьютере, а я кое-что подредактировал. Все произошло бегом.
Предлагаю обсуждение книги Балашова, в части Белоострова, перенести в отдельную ветку. В которой можно рассмотреть предложение Alexvar детально. Т.е. "Что такое хорошо, а что такое плохо".
Там периоды в несколько веков рассматриваются на 1 странице, поэтому изложение поверхностное. Это популярная литература.
0 x