вокзал Раяйоки

Сообщение **raevsku** » 13 окт 2010 17:18

Юрьёнпойка писал(а):Дело в отношении к тому немногому, что осталось от дореволюционного русского и финского зодчества на Перешейке.

Я бы сказал... в отношении к тому немногому, что осталось вообще от Карельского перешейка. Все, что здесь происходит - голимое варварство! Непродуманная массовая застойка территорий хибарами, холупами и т.н. коттеджами с сопутствующей вырубкой шикарных сосновых боров и уничтожением не только оставшейся дореволюционной архитектуры, но и фортификаций времен войны. Убогие садоводства, коттеджные поселки за высоченными заборами, уничтожившие когда-то читейшие ручьи и речки, разделенные пространствами многокилометровых вырубок, напрочь утраченное прошлое этого края - вот нынешнее "лицо" Карельского.

Юрьёнпойка

2 Здрагер.
Ничего никому не должны и не обязаны.
Даже когда Вам просто лень залезть в Гугл и набрать название. На всякий случай поясню: Каннельярви (посёлок) нынче именуется Победа. Со зверофермой, превратившей большое и красивое озеро в отстойник. Койвисто (он же Бьёркё) - нынешний Приморск. Тамошняя кирха мелькнула в начале "Особенностей национальной охоты". Мариоки - усадьба Крестовских в Молодёжном (Метсякюле). Бывшая.
То, что Вам наплевать, я уже понял. С чем Вас и поздравляю.

А если уж куда захочу пойти, обойдусь без Ваших наставлений, милостивый государь.

2 Raevsku.
Разумеется, речь в целом об уничтожении исторического облика Перешейка, причём не только Ближней Финляндии, но и Северной Ингрии, не единого дня в состав Суоми не входившей. Самое главное - глобальный всепобедивший пофигизм.

Сообщение **raevsku** » 13 окт 2010 17:42

Юрьёнпойка писал(а):но и Северной Ингрии, не единого дня в состав Суоми не входившей

Да, и в свете того, что Вы сказали, а также учитывая, что от Старого Белоострова не осталось никакой архитектуры, и вообще чого-то осязаемого, что можно потрогать и пощупать... Каким-то нелепым сейчас выглядит название Старый Белоостров. Скорее уж "Садоводства".

Юрьёнпойка

Я всё-таки отношу себя к идеалистам, т.е. считаю, что Бытие определяет Сознание. Люди живут среди загаженных дворов, уставленных типовыми бараками. И что, среди всего этого может появиться, скажем, Андрей Рублёв? Как было сказано в замечательном фильме "Изображая жертву", вам всё по х...й, и то, что по х...й, тоже по х...й (с). И не хотят такие люди ничего знать, кроме тёплого нужника. И это уже диагноз.

Буквоед

Здрагер писал(а):В той ветке есть несколько слов и про наш сортир, и даже некто Буквоед высказал предложение его музеифицировать. Так что я не первый выдвинул эту перспективную идею.

Надо понимать так, что уважаемый Здрагер уловил слегка специфический юмор в том моём предложении о музеЕфикации

Здрагер писал(а):...Териоки и Койвисто (посмотрел в карту - не нашел таких мест)...

В незабвенные времена, "посмотрев в карту" можно было не найти ни Белоострова, ни Гатчины, ни Павловска. Вместо них были, как известно, Красноостров, Троцк (он же - Красногвардейск), Слуцк

. Насколько я понимаю, никто здесь не выступает за возвращение прежних названий. Но т.к. этот сайт имеет, смею думать, некоторое отношение к краеведению, употребление таких топонимов в соответствующем контексте не должно бы вызывать отрыжку

Юрьёнпойка

На заумность не претендую. Потому стараюсь избегать лишний раз двойных и тройных (вроде Ровдуга-Рауту-Сосново) наименований, а беру сугубо историцкое. Советских идиотизмов, простите, не признаю. Разве что для юридической точности. Мне кажется, не так трудно набрать в Яндексе неизвестное название.
Что до карт, то в Инете висят карты Ленобласти до Зимней войны. И на них часто показана и заграничная (на тот момент) часть Перешейка. Никакого Зеленогорска, Первомайского, и уж тем паче, Коробицына, там нет и в помине.
Другое дело, что есть такие люди (встречал не раз), которые знают дорогу на работу и на дачу. Всё остальное им глубоко по сараю. Я не исключаю, что они могут быть замечательными специалистами в своей профобласти. Но тогда любые темы за пределами их персональной раковины по идее д.б. параллельны. Зачем тогда участвовать в дискуссии о тех или иных достопамятностях, их пользе или отсутствии таковой

Молчание бывает красноречивее всяких слов...

Сообщение **Aqua$erg** » 13 окт 2010 19:49

Юрьёнпойка писал(а):стараюсь избегать лишний раз двойных и тройных (вроде Ровдуга-Рауту-Сосново) наименований, а беру сугубо историцкое

Но Белоостров всё-таки в контексте обсуждения не называете Валкеасаари

raevsku писал(а):в отношении к тому немногому, что осталось вообще от Карельского перешейка. Все, что здесь происходит - голимое варварство! Непродуманная массовая застойка территорий хибарами, холупами и т.н. коттеджами

Старый Белоостров был деревней. Теперь это "развитая деревня", мегаполис среди деревень. Возник на старом месте, разве только "слегка" разросся...

Что касается вокзала:
В идеале конечно, можно было бы восстановить по чертежам, эскизам и фотографиям старый красивый раяйокский вокзал... в Белоострове - вместо существующего. О чём и повесить роскошную инф.табличку на стене нового вокзала, расписать в красках внутри зала ожидания и проч. Ибо на старом месте ныне никакой вокзал нафиг не нужен. только памятный знак о том, что он здесь был.

P.S. сегодня чуть позже выложу статью про вокзал. Интересно, познавательно. Трогает.

Юрьёнпойка

Соглашусь и с тем, что старый новобелоостровский вокзал (сталинский) был хорош. И лучше бы стоял он. Кстати, для любителей выгоды. Там на втором этаже имелась ресторация. Дед моего хорошего знакомого любил рассказывать, как он де с пропуском от Одной Известной Организации

приезжал на ночь пить коньяк с видом на буржуйскую Суоми.

Согласен, что станция в Раяйоках не нужна. Я говорил о возможностях восстановления и приспособления здания. Памятный знак - это тоже очень неплохо.

JK. Белоостров - название, принятое до наступления Эпохи Исторического Материализма. Точно так же, как Горелово-Рётсянсильта, Мартышкино-Тюрё, Славянка-Венйоки.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):В идеале конечно, можно было бы восстановить по чертежам, эскизам и фотографиям старый красивый раяйокский вокзал... в Белоострове - вместо существующего.

Ну Вы и завернули

... Тут уж точно все вышеупомянутые покойники в гробах (урнах) перевернутся

Это всё равно, что Кайдановскую церковь по чертежам и фотографиям "восстановить" на том месте, где сейчас новую собираются строить (за Садом Мира).

Aqua$erg писал(а):...на старом месте ныне никакой вокзал нафиг не нужен. только памятный знак о том, что он здесь был.

Вот с этим согласен, тем и ограничиться

Сообщение **raevsku** » 13 окт 2010 20:27

Буквоед, да, у нас даже мыcля о восстановлении церкви в Александровке или финского вокзала вызывает усмешку. Поскольку невозможно енто сделать в нОнешние времена. А вот Батька восстанавливает... И у него возможно, поскольку бывший председатель колхоза, у которого каждая лопата была на учете, не даст воровать и рассовывать бабло по карманам... А ежли украл, то сядешь... Или... исчезнешь бесследно. Украл... и... пропал. ГЫ!

Сообщение **Aqua$erg** » 13 окт 2010 20:28

Буквоед писал(а):Ну Вы и завернули ... Тут уж точно все вышеупомянутые покойники в гробах (урнах) перевернутся

Да, как-то не учёл

Буквоед писал(а):всё равно, что Кайдановскую церковь по чертежам и фотографиям "восстановить" на том месте, где сейчас новую собираются строить

Вот с этим немного не согласен. Это ж не восстановление, а новодел. И про вокзал - такие же мысли, но с главной мыслью - воссоздать архитектуру красивого и утраченного здания на другом месте, неподалёку от исторического. Вот то, что это идеологически противоположные места - верно, не годится.

Юрьёнпойка

В конце концов, можно по вечерам зажигать голограмму. Бюджетный вариант.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):Буквоед писал(а):
всё равно, что Кайдановскую церковь по чертежам и фотографиям "восстановить" на том месте, где сейчас новую собираются строить
Вот с этим немного не согласен. Это ж не восстановление, а новодел.

Так я поэтому и закавычил слово "восстановление"

Aqua$erg писал(а):И про вокзал - такие же мысли, но с главной мыслью - воссоздать архитектуру красивого и утраченного здания на другом месте, неподалёку от исторического.

Т.е., выражаясь по-научному, реплика? Тогда, наверно, идея имеет место быть

Сообщение **raevsku** » 13 окт 2010 21:07

А между прочим, старые фотографии финского вокзала не так просто найти в недрах сайта. Во всяком случае, не нашел их на главной странице, в разделе "фотографии".
Неплохо бы добавить, как и фото "нашего" вокзала сталинских времен.

Сообщение **Aqua$erg** » 13 окт 2010 21:20

raevsku писал(а):старые фотографии финского вокзала не так просто найти в недрах сайта. Во всяком случае, не нашел их на главной странице, в разделе "фотографии".

My Fall

Всё никак руки не доходят до переделки и дополнения раздела

raevsku писал(а):Неплохо бы добавить, как и фото "нашего" вокзала сталинских времен

Его тоже там нет, увы.

P.S. держите статью о вокзале Раяйоки. Пока без иллюстраций, чуть позже они будут в тексте. Но и сам текст достаточно интересен

Сообщение **raevsku** » 13 окт 2010 22:11

Крайне достойная статья!

СпасибА!

Буквоед

raevsku писал(а):Крайне достойная статья!
СпасибА!

Поддерживаю

Ждём-с фотографий

Сообщение **Aqua$erg** » 13 окт 2010 22:22

К спору о туалетах вокзала и ЗСД - тыц!

Сообщение **Aqua$erg** » 13 окт 2010 22:24

Буквоед писал(а):Ждём-с фотографий

Фотографии на подходе. Но думаю, они общеизвестны и нам уже знакомы. Хотя как знать...

Буквоед

Это не важно. Конечно, многим они знакомы, но статья без них много теряет.

Юрьёнпойка

Замечательная статья. Так сейчас редко пишут.
Кстати, о ЖД электроподстанции. Красная водонапорка у дороги - её часть или всё-таки более ранняя?

Буквоед

Юрьёнпойка писал(а):Красная водонапорка у дороги - её часть или всё-таки более ранняя?

Вы об этой спрашиваете? Если о ней, то

краевед эксперт писал(а):Насосная станция постр. 1869-1870 г.г. Единственное уцелевшее здание после 1944 г.

Здрагер

Да, спасибол за статью. Интересно и познавательно.

Обнаружил там основную причину всех бед

неприглядные руины разобрали на рубеже 1940-1950-х гг., в ходе работ по прокладке второго пути между Белоостровом и Терийоки (1947г.) и переводе этого участка на электрическую тягу

Вот чем надо заняться. Ликвидировать второй путь железной дороги, именно он мешает восстановить исторический архитектурный шедевр.

Здрагер

Буквоед писал(а): Надо понимать так, что уважаемый Здрагер уловил слегка специфический юмор в том моём предложении о музеЕфикации

Как знать, куда може зайти творческая мысль современных бизнесменов от туризма. Мне почему-то не кажется совершенно невозможным вариант реконструкции исторического сортира, где какал лично Маннергейм, с возможностью для туристов фотографироваться на толчках. И с восковой фигурой маршала со спущенными штанами рядом.

Буквоед писал(а): употребление таких топонимов в соответствующем контексте не должно бы вызывать отрыжку

Не отрыжка, а мягкий юмор. Ну что ж поделать, случилось то, что случилось. В 1939 году белофинско-фашистская клика Рюти-Маннергейма выгнала всех финнов с Карельского перешейка. Я не готов судить, правильное это было решение или ошибочное. Но с тех пор временные финские топонимы представляют чисто этнографический интерес.

Буквоед

Здрагер писал(а):... с тех пор временные финские топонимы представляют чисто этнографический интерес.

Хотел бы заметить - уже без мягкого юмора из сортира - что финские топонимы, о которых идёт речь, массово исчезнувшие в 1948 г. , не временные, а исконные. По крайней мере те, к которым сторонникам теории "Россия -родина слонов" не удалось подобрать "истинно первородного " варианта. И, как любые топонимы, представляют культурно-исторический, а не только этнографический интерес.
А временные - это типа Красноостров или Андропов (он же - Щербаков)

. Сюда же отношу и нынешнее название "Садоводства", чохом "накрывшее" Старый Белоостров, Мертуть и Мотторово.