К истории российско-финляндской границы в районе Белоострова

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 06 окт 2014 15:52

Osbourne писал(а):газета осени 1918 года
Osbourne писал(а):Вероятно, это ещё царский призыв, продолжавший служить на границе
Как пишет Википедия, Отдельный корпус пограничной стражи был упразднён в сентябре 1918-го года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отдельный ... ной_стражи

М. А. Логунцов в своей статье подтверждает:
В конце 1918 года охрана границы на российской стороне была усилена: личный состав пограничной стражи был заменен, его численность увеличена.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 14 ноя 2014 00:09

Вопрос из серии "где снято?".
Вложения
0_12318b_733f400e_orig.jpeg
0_123187_fbdc9fb_orig.jpeg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 220

Сообщение Рыбак » 14 ноя 2014 19:36

Osbourne писал(а):Вопрос из серии "где снято?".
Предполагаю что в районе Сестрарецка.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9259
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 14 ноя 2014 21:47

Рыбак писал(а):
Osbourne писал(а):Вопрос из серии "где снято?".
Предполагаю что в районе Сестрарецка.
ИМХО в районе моста через Сестру, что ведет ныне в ДСК "Дюны" - аккурат к краеведу эксперту :wink: А именно - старый пограничный мост в том же самом квартале...
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 15 ноя 2014 06:20

Aqua$erg писал(а):ИМХО в районе моста через Сестру, что ведет ныне в ДСК "Дюны" - аккурат к краеведу эксперту. А именно - старый пограничный мост в том же самом квартале.
- Так и хочется сказать "да". Но всё же ракурс нестандартный и деревьев многовато. А что думает краевед эксперт?
- Первый снимок более интересен.. Есть ли версии?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 15 ноя 2014 10:44

Aqua$erg писал(а):
Рыбак писал(а):
Osbourne писал(а):Вопрос из серии "где снято?".
Предполагаю что в районе Сестрарецка.
ИМХО в районе моста через Сестру, что ведет ныне в ДСК "Дюны" - аккурат к краеведу эксперту :wink: А именно - старый пограничный мост в том же самом месте. .

Предполагаю, что мост в Сестрорецке.
У меня есть похожее фото этого моста из архива, снятое в 1908г. (в тот же день). На фото с противоположных сторон моста - два солдата и два офицера пограничной стражи на конях. Один из солдат отдает честь.

В Белоострове конструкция моста другая, более прочная. При полноводии уровень воды в Сестре в р - не ж.д. моста может повышаться до 3-х метров. Также весной идет лед.

Об этом в статье "Мост через границу" Часть 1: " .....История эта началась ровно 140 лет назад — в 1867 году, когда для постройки Финляндской железной дороги через пограничную реку Сестру был перекинут временный деревянный мост. Он предназначался для перевозки материалов, необходимых для постройки железнодорожного моста. После окончания строительства временный мост разобран не был. На протяжении многих последующих лет местные жители, освоившие эти места с появлением железной дороги, переходили по нему границу, а при необходимости своими силами осуществляли ремонт моста. И все бы ничего, если бы в 1886 году мост не снесло ледоходом. Незначительное на первый взгляд событие вызвало целый шквал активности петербургских чиновников и местных жителей".
Последний раз редактировалось краевед эксперт 15 ноя 2014 12:47, всего редактировалось 2 раза.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 15 ноя 2014 10:47

Osbourne писал(а):
Aqua$erg писал(а):ИМХО в районе моста через Сестру, что ведет ныне в ДСК "Дюны" - аккурат к краеведу эксперту. А именно - старый пограничный мост в том же самом квартале.
- Так и хочется сказать "да". Но всё же ракурс нестандартный и деревьев многовато. А что думает краевед эксперт?
- Первый снимок более интересен.. Есть ли версии?
см. фото в статье "Задача для тайного советника"
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 15 ноя 2014 12:33

краевед эксперт писал(а):см. фото в статье "Задача для тайного советника"
Спасибо. Теперь разглядел, что снято в месте расположения Раяйокского пограничного отряда. По идее, он должен был находиться в Майниле. Но пейзаж совсем не похож, скорее напоминает.. Акканен? :? Там ведь тоже был переход?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 15 ноя 2014 13:14

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):см. фото в статье "Задача для тайного советника"
Спасибо. Теперь разглядел, что снято в месте расположения Раяйокского пограничного отряда. По идее, он должен был находиться в Майниле. Но пейзаж совсем не похож, скорее напоминает.. Акканен? :? Там ведь тоже был переход?
Раяйокский переходной пункт Раяйокского отряда находился в дер. Старый Аллакуль.
Командиром отряда в 1898 г. был поручик Высоцкий. В Аккози перехода не было.
Из статьи:
..." Инцидент на границе
Из рапорта командующего Раяйокским отрядом отдельной пограничной стражи поручика Высоцкого от 21 марта 1898 года:
"Я вместе с урядником 3-го стана Санкт-петербургского уезда Игнатием Заборовским составили протокол о нижеследующем:
Крестьянин деревни Старый Аллакуль Гаврило Кабоне на принадлежащей ему земле близ граничной с Финляндией реки Сестры без всяких разрешений начал производить земляную работу с тем, чтобы отвести русло реки Сестры на на протяжении 7 саженей и отрезанный таким образом кусок земель передать в аренду финляндскому уроженцу Августу Эклеву. На заданный мной вопрос, с чьего разрешения производятся работы, крестьянин Кабоне заявил, что разрешения у него нет и дальнейшую работу он прекращает".
Одновременно поручик Высоцкий сообщил о происшествии в полицию.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 15 ноя 2014 13:25

Из статьи Сергея Ренни "Раяйоки":
Исстари местность по Выборгскому тракту, между финской деревней Яппиля (ближайшая к границе часть селения Йоутселькя) и ингерманландской Майнила, именовалась у жителей приграничья Раяйоки. Это название зафиксировано на ряде карт начала ХХ века, отмечающих у реки почтовую станцию Рая-йоки. Здесь же находилась и Раяйокская таможенная застава. Напротив, на левом берегу, стояла русская таможня и пост «Раяйокский» 2-го отдела Санкт-Петербургской бригады Отдельного корпуса пограничной стражи.
Из статьи Михаила Логунцова "Одна Сестра на троих сплавщиков":
Пропуск рабочих с одного берега на другой во время гонки леса допускается, ежедневно лишь при начале и окончании работ и не иначе как через ближайшие переходные пункты (Термоловский, Каллеловский, Тапкинский, Аллакульский, Белоостровский и Редугольский).
Это на 1913 год. В то время существовали Лемболовский, Раяйокский и Редугольский отряды пограничной стражи (из той же статьи Логунцова).

Если пункт пропуска в то время был в Алакюли, то получается, что мост в Майниле по крайней мере в период примерно с 1908 по 1913 год отсутствовал или был непригоден! Хотелось бы точно определить, где был алакюльский переход..
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 15 ноя 2014 14:28

Osbourne писал(а):Если пункт пропуска в то время был в Алакюли, то получается, что мост в Майниле по крайней мере в период примерно с 1908 по 1913 год отсутствовал или был непригоден.
Из истории моста мы знаем, что в начале ХХ века действовал деревянный мост, а в 1915 г. был построен мост на каменных опорах со стальными перекрытиями.
Так что получается, что мост в Майниле мог не работать ещё дольше: с 1908 по 1915 г.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 15 ноя 2014 21:11

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):см. фото в статье "Задача для тайного советника"
Спасибо. Теперь разглядел, что снято в месте расположения Раяйокского пограничного отряда. По идее, он должен был находиться в Майниле. Но пейзаж совсем не похож, скорее напоминает.. Акканен? :? Там ведь тоже был переход?
В журнале Suomen Kuvalehti № 17 с фото переправки 400 тонн продовольствия из Финляндии в Россию через реку Раяйоки. Март (?) 1920г.
Предполагаю, что снимок сделан в зоне таможенного перехода дер. Ст. Аллакуль. На переднем плане видны деревянные балки моста без настила. Река течет от нас. На финской стороне, на высоком правом берегу виден корпус лесопильного завода А. Эклева см. статью "Одна Сестра на троих сплавщиков".
Вложения
IMG_1732%20(2)[1].jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 16 ноя 2014 01:51

краевед эксперт писал(а):В журнале Suomen Kuvalehti № 17 с фото переправки 400 тонн продовольствия из Финляндии в Россию через реку Раяйоки. Март (?) 1920г.
Предполагаю, что снимок сделан в зоне таможенного перехода дер. Ст. Аллакуль. На переднем плане видны деревянные балки моста без настила. Река течет от нас. На финской стороне, на высоком правом берегу виден корпус лесопильного завода А. Эклева
Снимок в приемлемом качестве уже был на форуме: files/0001_868.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 16 ноя 2014 03:26

Два фото конторы раяйокского поста.
Вложения
0_123186_28bba97e_orig.jpeg
0_123183_e9cff2c8_orig.jpeg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 16 ноя 2014 03:58

Osbourne писал(а):Хотелось бы точно определить, где был алакюльский переход
Предполагаемых мест два. Точнее, как мне кажется, мост сначала был в одном месте (севернее, на изломе реки), а потом в другом (южнее, так путь становился короче). Дорога к переходу сворачивала с Выборгского шоссе в районе Ёльюмяки и после пересечения Сестры шла в Куоккалу.

http://maps.yandex.ru/-/CVvwBJzY

Более ранние карты ведут дорогу к "северному" мосту, а более поздние - к "южному". Отчётливо мост виден только на karjalankartat, ну и на советской генштабовке 1950-х. Это "южный" мост. Ныне же мост тоже имеется, но сделан он ещё южнее "южного" моста.
Вложения
Безымянный.png
Наложение спутника на karjalankartat. Видно более поздний мост (красным) и пограничный пост (синим).
Pietari_ympдristцineen_sotaharjoitusalueen_kartasto_9.jpg
Карта 1913 года. Синим - более ранний мост, Красным - более поздний. Обозначена и лесопильня.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 16 ноя 2014 16:54

Osbourne писал(а):Два фото конторы раяйокского поста.
На втором фото у Алакульского поста стоят на переднем плане командир Раяйокского отряда, унтер офицеры и солдаты пограничной стражи. Фото сделано в 1908 году.

Из найденного в архиве документа от 1 июля 1908г. сказано: "... Против русла Сестры, где был, до запрещения, переход, стоит теперь пограничный солдат, назначаемый с Алакульского поста из той же деревни (дом Пекконе). Стражников там 17 человек".
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 16 ноя 2014 17:47

Ниже прикрепил фото 30 ноября 1939г. Первый день финской войны. Саперы 70- ой СД готовят переправу через Сестру в р-не дер. Старый Алакуль к ж.д. станции Куоккала (Репино).
Вложения
30 ноября 1939г. Саперы готовят переправу через Сестру.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 16 ноя 2014 22:33

краевед эксперт писал(а):Из найденного в архиве документа от 1 июля 1908г. сказано: "...Стражников там 17 человек".
А перед этим
краевед эксперт писал(а):На втором фото у Алакульского поста стоят на переднем плане командир Раяйокского отряда, унтер офицеры и солдаты пограничной стражи. Фото сделано в 1908 году.
Их (за исключением чиновника справа, у обреза кадра) аккурат 17 чел. и есть! :za:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 17 ноя 2014 04:11

краевед эксперт писал(а):Из найденного в архиве документа от 1 июля 1908г. сказано: "... Против русла Сестры, где был, до запрещения, переход, стоит теперь пограничный солдат
То есть, к 1908-му году алакюльский переход закрыли?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 27 ноя 2014 23:30

Смотрел я тут, где ещё были мосты через Сестру в нашем районе. И обнаружил место совершенно очевидное с точки зрения коммуникаций. Все знают АПК между Сестрой и Скандинавией? http://lenww2.ru/index.php/region01/area04?id=3286 Он стоит на дороге, которая начинается срава от Выборгского шоссе, сразу за поворотом после питомника в Алакюли. Эта дорога является кратчайшем путём в Мустапохъю - довольно крупное поселение за рекой. Обозначена она ещё аж на карте 1834 года. Так вот на ней был мост. Он чётко виден на картах 1860 и 1890 годов. Скорей всего, когда-то был и пограничный переход. Ведь это одна из основных приграничных дорог. На военной карте района манёвров 1913 года она прорисована чётко. Не зря на ней и АПК построили.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 30 ноя 2014 22:48

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):Из найденного в архиве документа от 1 июля 1908г. сказано: "... Против русла Сестры, где был, до запрещения, переход, стоит теперь пограничный солдат
То есть, к 1908-му году алакюльский переход закрыли?
К этому времени на границе России и Финляндии были закрыты многие из ранее действующих переходов. Пограничная стража усилена.
Это было сделано для предотвращения переправы оружия и нелегальной литературы в Россию. Также - экономия затрат на содержание таможенных переходов.
В архиве были найдены дела, в которых приведены обращения русских крестьян к российским властям с просьбой восстановить временный переход для вывоза дешевого, уже вырубленного леса с делянок на финской стороне через Сестру. Крестьяне получали разрешения на вырубку через договоры с Финляндией на несколько лет.
Власти дали добро, но с условием покрытия крестьянами расходов на содержание временных таможенных переходов.

Об особенностях режима на границе с Финляндией я выкладывал прошение землевладельцев Ольхиных о взрыве камней на Сестре, которые мешали их лесосплаву к ст. Белоостров.
0 x
краевед эксперт

gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Сообщение gbp » 01 дек 2014 08:39

Добрый день.
Может быть есть у кого информация об обустройстве границы в 20-ые годы в районе Белоострова? Сколько застав? Протяжённость ввереных участков? Количество пограничников? Имена командиров? ...
Спасибо.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 09 дек 2014 10:53

Еще одна хорошая картинка. Вроде еще ее тут не видел.[/img]
Вложения
мост нов.jpg
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 09 дек 2014 11:20

Была такая. files/_20____602.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 09 дек 2014 11:28

Угу. Ну ладно.
0 x

Ответить