Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 181
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 16 авг 2012 12:17

ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!

1. В субботу 18.08.12 состоится начало работ по возведению фундамента и лестничного марша для памятника. Планируется погрузка досок и пластиковой трубы на КамАЗ, доставка и выгрузка всего этого на площадку строительства памятника. Возможно, также будет проведена засыпка щебневой подушки под фундамент и сборка опалубки под заливку фундамента и лестничного марша.
Все, кто хочет как-то поучаствовать в данном мероприятии или хотя бы обсудить какие-то технические моменты, оказать посильную помощь материалами - просьба быть в 10:00 у часовни на 41-м км на территории СНТ "Белоостров". Рабочие на постройку опалубки есть, хотя возможно, в субботу до этого дело ещё не дойдёт. Главное - необходимо погрузить-выгрузить доски. Все, кто хочет помочь - прошу к 10-ти к Часовне.
На всякий случай - схема проезда

2. Ниже представляю эскиз проекта фундамента и лестничного марша, предложенный архитектором Знаменским А.В. Прошу всех технически грамотных участников форума ознакомиться с проектом. Сразу оговорюсь: проект - не догма, отступления и поправки допустимы, принимаются любые предложения, направленные на упрощение и улучшение. Все, кто может высказать какие-то предложения и замечания по проекту - просьба быть к 11:00 у площадки памятника на 41-м км Выборгского шоссе. Если есть желающие взять на себя ответственность за возведение фундамента - пожалуйста! Но прошу не переливать из пустого в порожнее, обсуждая проект. Нет времени на пустые разговоры, общение должно быть только конструктивным и полезным; нельзя терять времени, нужно только действовать. Если протянем время - можем не успеть с установкой памятника, а это в нашем случае смерти подобно :(

P.S. опять же, если кто-то может помочь с материалами - щебень, песок, бетон, арматура, вязальная проволока, готов оказать помощь в погрузочных или других работах - просьба обращаться сразу к нашему организатору - Сергею Викторовичу. Его тел. 993-07-74
Вложения
fundament.jpg
Эскизный проект фундамента и лестницы
Размеры плиты - 6х6м
Последний раз редактировалось Aqua$erg 16 авг 2012 19:41, всего редактировалось 2 раза.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 16 авг 2012 13:28

Aqua$erg писал(а): Но это список комиссии на перезахоронении, а не те люди, что снесли памятник.
Первое.
Известно, что есть детальный план на расширение шоссе (плана я не видел). Из плана следует, что братское захоронение и памятник регионального значения попадает в полосу расширения. В соответствии с этим неоспоримым фактом появилось постановление (см. на сайте) от 19.11.2003 за №4364 о создании комиссии для проведения перезахоронения.
У меня возникает невольно вопрос. Почему могилу и памятник не сдвинули в сторону? Никаких помех не было.
Второе.
Прошу обратить внимание на фрагмент из акта о перезахоронении, подписанный председателем комиссии, главой администрации Юкковской волости Веселовым В.И. и 7-ю членами комиссии "Останки уложены в гробы в присутствии комиссии"
Третье.
6 декабря 2003г. я случайно оказался на месте бывшего братского захоронения и сделал снимки разрушенного памятника, сброшенного в финский окоп. Через нескольких дней я дозвонился до сотрудника областного КГИОПа и он подтвердил, что произошло плановое перезахоронение. А памятник был непрочным и развалился на куски. О том, что памятник регионального значения стоит на учете и охраняется государством с 1988г. я тогда не знал.
Четвертое.
Есть документ (см. на сайте), подписанный зам. главы администрации Всеволожский р-н Ленобласти Н.Ф.Петроченкова о предоставлении сведений о перезахоронении останков воинов от 15.01.2004г. за №26/1-06 и направленный начальнику Департамента по охране и использованию памятников истории и культуры ("Обл. КГИОП") С.Г.Васильеву.
Какая реакция должна была последовать со стороны обл. КГИОПа в части сноса памятника защитникам отечества регионального значения?
0 x
краевед эксперт

Sancho
Дачник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2012 00:17
Откуда: ДНТ "Поляна - 2"

Сообщение Sancho » 16 авг 2012 15:46

На проекте не указана ширина плиты, какова она?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 181
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 16 авг 2012 19:41

Плита - 6х6м, я добавил в комментарий к схеме.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 16 авг 2012 21:56

Sancho писал(а):На проекте не указана ширина плиты, какова она?
Уважаемые коллеги, как конструктор высшей категории, прошу Вас не акцентировать свое внимание на оформление эскиза, в котором м.б. не указаны какие-то размеры. Эскиз делался срочно, ночью.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 181
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 16 авг 2012 22:25

краевед эксперт писал(а):прошу Вас не акцентировать свое внимание на оформление эскиза, в котором м.б. не указаны какие-то размеры. Эскиз делался срочно, ночью
Именно так! В т.ч.и по этой причине я написал выше
Aqua$erg писал(а):проект - не догма, отступления и поправки допустимы, принимаются любые предложения, направленные на упрощение и улучшение
Повторюсь: если есть технически грамотные люди, которые могут ПОМОЧЬ (а не просто обхаять) с проектом - просим высказываться здесь на форуме, звонить по телефону Сергею Викторовичу и приезжать на площадку в субботу к 11:00
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 46

Сообщение raevsku » 16 авг 2012 22:53

Убрать сваи, лишь усложняет и увеличивает объем работ. Бурение диаметром 0,2м глубиной 3,5м - енто лишнее, имхо. Основания из щебня достаточно. В щебень положить пару-тройку дренажных труб в фильтре с выводом в придорожную канаву для улучшения отвода дождевых и талых вод.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Sancho
Дачник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2012 00:17
Откуда: ДНТ "Поляна - 2"

Сообщение Sancho » 16 авг 2012 23:27

Уже пять лет занимаюсь строительством коттеджей как руководитель проектов, посоветовался со своим начальником участка на текущем объекте, выкладываю что получилось, набросали начерно и наскоро.
0 x

Sancho
Дачник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2012 00:17
Откуда: ДНТ "Поляна - 2"

Сообщение Sancho » 16 авг 2012 23:46

Вариант фундамента и планировки
Вложения
вариант фунд и планировки памятника_16-08-12.jpg
0 x

Sancho
Дачник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2012 00:17
Откуда: ДНТ "Поляна - 2"

Сообщение Sancho » 16 авг 2012 23:58

вариант вид сверху
Вложения
планировка_16-08-12.jpg
0 x

Sancho
Дачник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2012 00:17
Откуда: ДНТ "Поляна - 2"

Сообщение Sancho » 17 авг 2012 00:07

Мой начальник участка увидев проект спросил, что будет там стоять - танк или пятиэтажка, и как предполагается все это благоустраивать.
Предлагаемый вариант, на мой взгляд, проще, дешевле, более оправдан с точки зрения нагрузок, также сразу решается вопрос благоустройства.
А как предполагалось по проекту - ходить по страшному бетону?
0 x

Sancho
Дачник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2012 00:17
Откуда: ДНТ "Поляна - 2"

Сообщение Sancho » 17 авг 2012 00:33

По стоимости:
цены материалов - очень близки к реальности.
По стоимости работ:
мощение - 600 р\кв.м., около 32000 весь объем, с подготовкой основания
Аренда техники - 1 смена - 10000=
Работа по опалубке, армировании, заливке - думаю, около 25000=
Нужна будет виброплита, бур, нивелир.

По моему мнению, при проведении работ не обойтись без наемного прораба или грамотного бригадира, который проконтролирует работы, примет материалы и прочее.
В целом, думается, что по работе за 70000 все можно сделать силой русских квалифицированных рабочих.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 17 авг 2012 11:40

Sancho писал(а):.
Предлагаемый вариант, на мой взгляд, проще, дешевле, более оправдан с точки зрения нагрузок, также сразу решается вопрос благоустройства.
Именно такое решение я и предполагал. Небольшую фундаментную плиту и только под памятник. Также использовать стандартный марш и мощение плиткой. По своему опыту могу сказать, что использование несвязанных отдельных частей конструкций (в отличие от монолитных ) в случае каких-либо деформаций позволит все легко поправить с помощью автомобильного крана. Я имею ввиду плиту, памятник и марш.
Для безопасности детей от проезжающих автомобилей, предлагаю в месте схода с марша на горизонтальном участке обочины установить металлическое ограждение параллельно дороги длиной равной ширине марша плюс 2м. Такое ограждение не позволит детям внезапно выбежать на дорогу.
0 x
краевед эксперт

Sancho
Дачник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2012 00:17
Откуда: ДНТ "Поляна - 2"

Сообщение Sancho » 17 авг 2012 19:29

Согласен с Краеведом экспертом и относительно ограждения и относительно стандартного ж/б марша. На этот счет нужно будет определиться после фактических замеров на площадке - подойдет марш или нет.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5484
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 18 авг 2012 09:55

Считаю, что в первую очередь нужно делать фундамент под обелиск и ставить сам памятник, чтобы успеть в сезон. Остальное - потом. ИМХО. :roll:
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 19 авг 2012 10:13

Osbourne писал(а):Считаю, что в первую очередь нужно делать фундамент под обелиск и ставить сам памятник, чтобы успеть в сезон. Остальное - потом. ИМХО. :roll:
Так и было решено инициативной группой на техническом совещании на месте будущего памятника 18 августа 2012г.
Ж.б. плита для памятника будет иметь размеры 2х2х0,2м и устанавливаться без ж.б. свай на щебеночную подушку.
В ближайшее время будет приглашен ландшафтный дизайнер, который предложит эскизный вариант (варианты) всего мемориала для обсуждения на форуме. Затем будет составлен строительный проект.
Далее предполагается поэтапное строительство монумента по мере появления финансов.
Также в день технического совещания была привезена и уложена в придорожную канаву пластмассовая труба диаметром 400мм, толщ. стенки 30мм и длиной 6 метров.
Предполагается, что первый этап, с изготовлением ж.б. плиты и установкой памятника с самолетиком, произойдет в сентябре с.г.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 19 авг 2012 10:59

краевед эксперт писал(а): 14.08.12 в 12 час. в комнате Совета ветеранов пос. Сертолово состоялась встреча представителей инициативной группы по восстановлению памятника погибшим летчикам Сергея Викторовича Пучкова и Логунцова с главой МО Сертолово Верниковским Александром Павловичем, председателем Совета ветеранов пяти муниципальных образований Ленобласти Сухаревой Любовью Григорьевной, представителем Совета ветеранов (?), и редактором Сертоловской газеты «Сертолово и окрестности» Бересневой Ольгой Анатольевной.
.
От имени инициативной группы белоостровцев благодарю Ольгу Анатольевну за хорошую и яркую статью о восстановлении памятника погибшим летчикам.
Краевед Курортного р-на Михаил Логунцов.
Вложения
Статья Ольги  Бересневой о восстановлении памятника _resize.jpg
Статья о восстановл. памятника инициат. группой из Белоострова_resize.jpg
0 x
краевед эксперт

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 19 авг 2012 23:37

Выкладываю фотографии с встречи единомышленников.
Вложения
DSCN3248.JPG
DSCN3223.JPG
DSCN3220.JPG
DSCN3173.JPG
Участники субботника на фоне загруженной в Камаз трубы.
DSCN3167.JPG
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 20 авг 2012 00:03

Продолжение.
Вложения
DSCN3255.JPG
DSCN3258.JPG
DSCN3252.JPG
Обсуждение разных технических деталий.
DSCN3225.JPG
Сергей Викторович руководит процессом.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 21 авг 2012 16:39

В связи со сложностью рельефа и малыми размерами выделенной земли предлагаю свое видение возможного варианта мемориала.
Вариант позволяет увидеть мемориал для проезжающих по шоссе уже издали, максимально использовать площадь земли с выходом на поверхность верхней части фундамента старой постройки.
Мемориал со стороны шоссе выглядит фотогеничным и позволяет делать хорошие групповые фото по горизонтали и вертикали.
Определение размеров с нивелиром не было, поэтому на эскизе отсутствуют размеры с привязкой к рельефу местности.
Вложения
Техническое предложение конструкции мемориала 001_resize.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 181
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2012 19:51

Тогда придётся насыпать очень много гравия и песка для переоборудования склона в отвесный обрыв (см. вид сбоку), как-то серьёзно трамбовать. И укреплять несколько лестничных маршей на свежеотсыпанной насыпи ИМХО значительно сложнее и затратнее, чем опирать один марш на естественный склон.

Этот дизайн-проект был бы хорош, если и фасад и бока новой насыпи отделать камнем. Но это уже перебор 8O
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 46

Сообщение raevsku » 21 авг 2012 19:54

Напоминает мавзолей.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 181
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2012 20:14

В том-то и дело, что доминантой должна быть не лестница, а стела, не правда ли?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 46

Сообщение raevsku » 21 авг 2012 20:21

"В том-то и дело, что доминантой должна быть не лестница, а стела, не правда ли?.."

На мой непрофессиональный взгляд чайника - так, внимание зрителя должно быть обращено именно к стеле, а не к второстепенным деталям - массивному фундаменту, лестнице, ограждению, имхо.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 181
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2012 20:45

Вот и я о том же 8)
0 x

Ответить