Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 174
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 09 май 2012 20:48

Итак, напомню, 9 мая 2012г состоялась первая масштабная встреча группы единомышлеников, охваченных одной идеей - восстановления уничтоженного памятника летчикам. Наконец-то встретились и "инициативная группа садоводов" из СНТ "Белоостров", установившая временную мемориальную колонку и развесившая информационные растяжки, и другие садоводы и участники Форума; присутствовал также Н.Н.Кондрашов - автор заметки "Куда прийти на поклон?" и автор обращения в администрацию Президента; был и уважаемый краевед местных земель и основатель темы о восстановлении памятника - М.А.Логунцов. Всего собралось, КМК, человек 25 (во всяком случае, вдоль обочины собралась кавалькада из 12-ти машин). Впервые все идейные высказывания были озвучены публично и сообща - именно в той компании, которой то действительно интересно, т.е. - среди единомышлеников. В принципе, ничего особо нового не проявилось, но проявились и некоторые интересные подробности:

Уважаемый участник Форума и член инициативной группы садоводов СНТ "Белоостров" - свик - сообщил, что не далее как 7-го числа он случайно имел разговор с участником переноса праха летчиков в Юкки. Так вот этот участник переноса был весьма удивлен тому факту, что памятник на 40-м км НЕ восстановлен. Его уверяли, что памятник будет восстановлен сразу после демонтажа. Также кто-то из присутствовавших на митинге подтвердил (устно) ту информацию, что изначально смета по расширению Выборгского шоссе в данном месте подразумевала как снос так и восстановление памятника.

Были сформированы несколько путей действий, выверенных в одну последовательность: дождаться, когда М.Логунцов получит информацию из КГИОПа о действующем статусе памятника (он под охраной с 1988г, но официального акта о его сносе нет! Возможно, он до сих пор числится в списке КГИОПа), узнать точно - кому принадлежит участок земли, где предполагается восстановить памятник, сформировать кипу документов и передать её юристу, который сформирует грамотное письмо в администрацию Президента, подкрепленное хорошим пакетом документов. Тогда, возможно, начнётся движение сверху. Однажды это уже было - с подачи Н.Кондрашова, но заглохло на стадии уменьшения "верхов" - в администрации Юкковской волости. На сей раз, возможно, повезёт. Также свое воздействие на "верхи" обещал по мере сил оказать Отец Сергий, служивший праздничный молебен в Часовне св.Георгия в СНТ "Белоостров".

Если все это не поможет, то тогда уже - добиваться от властей официального разрешения на самостоятельную установку памятника (негласное, устное одобрение есть - от ген.архитектора Ленобласти) и собирать средства - об этом писалось выше.

Главное - все заинтересованные лица наконец-то встретились сообща, подиспутировали, выработали стратегию, познакомились как друг с другом лично, так и с точкой зрения каждого.
Вложения
090512_04.jpg
Плакат оставили, пусть читают
090512_03.jpg
Идет активная дискуссия
090512_02.jpg
Собираемся под флагом
090512_01.jpg
Обновленный вид колонки: обита оцинковкой, обрела более сформированный вид
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6766
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Сообщение Буквоед » 09 май 2012 21:09

Хочу выразить благодарность организаторам - свику и его товарищам из СНТ "Белоостров" . Встреча получилась очень неформальная, но, по-моему, вполне конструктивная.
Вот маленький фотоочёт для тех, кто не смог придти, а также для тех, кто пришёл, но постеснялся познакомиться :D
Вложения
006.JPG
Who is who. В первом ряду слева направо: LYNX большой, LYNX маленький, Aqua$erg, Бомж.
005.JPG
Наит Николаевич Кондрашов рядом с обновленной колонкой.
010.JPG
Михаила Алексеевича Логунцова слушали с большим вниманием.
008.JPG
Инициативная группа СНТ "Белоостров"
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 09 май 2012 23:21

Получил принципиальное согласие от председателя своего СНТ на изыск средств, на постройку мемориала.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 22 май 2012 20:15

Что-нибудь слышно про восстановление памятника?
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 174
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 май 2012 20:56

Для начала, ждем ответа от краевед эксперт'а. Он писал письмо, ждёт ответа:
краевед эксперт писал(а):28 апреля 2012г. написал письмо Председателю комитета по культуре Ленобласти Богушу
Исходя из ответа, будет ясно - находится ли старый памятник до сих пор под охраной (?) и, значит, новый - будет тоже охраняться на тех же основаниях; или же есть акт об уничтожении старого памятника и "сохранную грамоту" на новый нужно будет оформлять заново.
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 22 май 2012 21:42

Спасибо, что на помнили.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 174
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 май 2012 21:53

Москва не сразу строилась
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 03 июн 2012 19:53

Есть предложение в день гибели 9 июня (суббота) возложить цветы летчикам. Что об этом думают Уважаемые форумчане.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 174
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 июн 2012 19:57

Думаю - это хорошо. Только суббота эта рабочая, и присутствовать не смогу, как и многие другие
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 03 июн 2012 20:45

Извините, ошибочка вышла с субботой, за то потом три выходных. Можно выбрать любой день.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 174
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 июн 2012 21:07

Бомж писал(а):Можно выбрать любой день
Вы инициатор - Вам и карты в руки. Я вообще не уверен в том, что поялюсь на даче в предстоящие выходные
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 04 июн 2012 09:36

10 ИЮНЯ В 12.00 У ПАМЯТНИКА ЛЕТЧИКАМ СОСТОИТСЯ ВОЗЛОЖЕНИЕ ЦВЕТОВ (в день гибели) ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
DELTA
Садовод
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 31 июл 2007 20:46
Откуда: СНТ "УГАИ"
x 6

Сообщение DELTA » 04 июн 2012 16:26

обязательно приеду.
0 x
Старый Белоостров ВКонтакте https://vk.com/oldbeloostrov

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 июн 2012 09:59

краевед эксперт писал(а):28 апреля 2012г. написал письмо Председателю комитета по культуре Ленобласти Богушу.
"Уважаемый Владимир Борисович!
В связи с предполагаемым восстановлением памятника погибшим летчикам штурмовика ИЛ-2 на 41км Выборгского шоссе, возникли вопросы к Департаменту государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия Ленобласти (см. прикрепленные файлы)."
Ниже см. ответ, отправленный на мой E-mail от 5 июня 2012г., из комитета по культуре Ленобласти.

После полученного ответа я понял, что в своем запросе от 28 апреля 2012г. не задал еще два вопроса:
1. Составлен ли был акт о разрушении памятника регионального значения, находящегося под охраной государства, в момент перезахоронения 5 декабря 2003г.?
2. Какой орган власти должен был за этим вести контроль?


К сожалению, не удалось прикрепить письмо.
Но ответ очень краток и точен.
1. "... Объект культурного наследия состоит на учете.... "
2. "В случае восстановления памятник будет иметь прежний статус..."
0 x
краевед эксперт

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 06 июн 2012 11:51

А на каком интересно учете памятник у них стоит. Что он есть или что его снесли и не восстановили.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 июн 2012 12:12

Бомж писал(а):А на каком интересно учете памятник у них стоит. Что он есть или что его снесли и не восстановили.
Сегодня я звонил по телефону в областной КГИОП и мне было сказано, что памятник состоит на учете в областном КГАИОПе и в этой организации отсутствуют официальные данные по его слому. Иными словами в их архиве отсутствует главный документ-акт о сломе памятника в 2003г..
Если бы был такой документ, то памятник подлежал восстановлению.
0 x
краевед эксперт

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 06 июн 2012 12:57

А как они отриагировали, что памятника нет.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 июн 2012 14:19

Бомж писал(а):А как они отриагировали, что памятника нет.
Когда я первый раз обратился в областной "КГИОП" в 2003г., то мне объяснили, что памятник развалился на части в день перезахоронения -5 декабря 2003г..
Прошло почти 9 лет и сегодня при разговоре с сотрудником "КГИОПа" эта информация была подтверждена.
Вечный русский вопрос. Кто виноват и что делать? (Чернышевский).
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4571
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 43

Сообщение raevsku » 06 июн 2012 14:22

краевед эксперт писал(а):Вечный русский вопрос. Кто виноват и что делать? (Чернышевский).
Вот и весь сказ.
"Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ..." (С)
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 июн 2012 14:42

raevsku писал(а):
краевед эксперт писал(а):Вечный русский вопрос. Кто виноват и что делать? (Чернышевский).
Вот и весь сказ.
"Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ..." (С)
Это тоже цитата из Чернышевского?
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4571
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 43

Сообщение raevsku » 06 июн 2012 14:44

Нет, однако! Из БГ (Бориса Гребенщикова).
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 06 июн 2012 14:48

Вот это и грустно, что на эту проблему властям начхать :( и кроме нас, простых смертных это никому не надо. Но когда памятник будет восоздан заново эти шакалы сразу объявятся и объявят, что памятник появился благодаря их стараниям.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 174
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 июн 2012 18:25

Ответ из комитета по культуре (тот самый, что краевед эксперт почему-то не смог прикрепить к сообщению)
Вложения
Ответ из комитета по культуре ЛО.doc
Тот самый ответ
(44 КБ) 74 скачивания
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 июн 2012 19:28

Aqua$erg писал(а):Ответ из комитета по культуре (тот самый, что краевед эксперт почему-то не смог прикрепить к сообщению)
К сожалению, из областного "КГИОПа" был прислан на мой E-mail только текст письма. Отсутствовали гербовая часть листа и подпись. По телефону мне сообщили, что это связано с тем, что комитет по культуре Ленобласти не располагает финансами, чтобы приобрести сканер.
А также мне сообщили, что письмо имеет исх. №1019 от 4 июня 2012г.
Письмо в конверте мне будет отправлено по почте в мой адрес.

Господа! Может быть у кого-нибудь имеется устаревшая модель работоспособного сканера, который он бы передал безвозмездно отделу культуры Ленобласти?
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4571
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 43

Сообщение raevsku » 06 июн 2012 19:59

При подобном отношении к памятнику погибшим летчикам... как-то не хочется что-либо им передавать. :(
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Ответить