Здесь следует отметить, что журналист, который написал это сообщение явно не разобрался в существе дела и плохо понимал смысл сказанного."Между имением Ольхина и заводским командиром Сестрорецкого завода, открывшим шлюзы принадлежащего имению, без согласия владельца, заключено теперь соглашение не накоплять воду, а по использования её на турбинах Ольхина направлять на турбины Сестрорецкого завода".
Калеловский разлив
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Каллеловский разлив
Прочитал недавно в старых подшивках газет за1917г. интересное сообщение о разливах бумажных фабриках Ольхиных:
0 x
краевед эксперт
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Каллеловский разлив
Из теста:Osbourne писал(а):Михаил Алексеевич, а в чём была суть конфликта, описанного в статье?
"заключено теперь соглашение не накоплять воду, а по использованию ее на турбинах Ольхина направлять на турбины Сестрорецкого завода".
Кстати, если быть точным, то в тексте сообщения из газеты от 1917 не сказано, о каких именно шлюзах имения Ольхиных идет речь. Вода после турбин может попадать как в реку Сестру, а также возможен второй вариант, когда вода пройдя через турбины имения Ольхиных, может попадать в Сестрорецкий разлив из реки Черной. Но все равно, спустить воду после прохождения через турбины и перенаправить ее мимо Сестрорецкого разлива невозможно.
О чем же хотел сообщить корреспондент газеты? О чем же договорились в 1917 году? Прошу высказываться участникам форума.
0 x
краевед эксперт
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
каллеловский разлив
Заметка из газеты приведена полностью, без искажения текста и без сокращений (см. сообщение от 3 января 2009 г.). В моем вопросе нет никакого подвоха!Буквоед писал(а):Если говорить про р.Черную, то речь м. идти о шлюзах Меднозаводского разлива. Но вряд ли начальник с Сестрорецкого з-да мог манипулировать в Медном заводе.
Конечно, неплохо было бы прочесть заметку полностью.
Теоретически вариант со спуском воды по Черной речке тоже возможен и не рассматривать его нельзя. Кстати, мыза (усадьба) в имении Ольхиных, на Медном озере, находилась около завода.
Командир Сестрорецкого оружейного завода имел возможность очень жестко воздействовать на Ольхина, если не напрямую, то через губернатора СПб. Не нужно забывать, что шла Первая мировая, а завод выпускал отнюдь не мирную продукцию.
Прошу высказываться участникам форума. Может быть совместными усилиями удасться расшифровать этот текст.
0 x
краевед эксперт
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Согласен, что в условиях военного времени командир Сестрорецкого з-да (он действительно назывался "командир", а не, допустим, "начальник"?) мог иметь полномочия, позволявшие нарушение права частной собственности. Тогда не понятно, почему заключали соглашение с владельцем.
Кроме того, открытие ольхинских шлюзов если и могло способствовать поднятию уровня воды в Сестрорецком разливе, то, наверно, не существенно, разве только при очень сильном понижении уровня воды в озере. Кстати, о каком времени года идет речь?
Кроме того, открытие ольхинских шлюзов если и могло способствовать поднятию уровня воды в Сестрорецком разливе, то, наверно, не существенно, разве только при очень сильном понижении уровня воды в озере. Кстати, о каком времени года идет речь?
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Каллеловский разлив
В разные годы назывался по разному. Например, архивный документ от 1901гБуквоед писал(а):Согласен, что в условиях военного времени командир Сестрорецкого з-да (он действительно назывался "командир", а не, допустим, "начальник"?) мог иметь полномочия, позволявшие нарушение права частной собственности. Тогда не понятно, почему заключали соглашение с владельцем.
Кроме того, открытие ольхинских шлюзов если и могло способствовать поднятию уровня воды в Сестрорецком разливе, то, наверно, не существенно, разве только при очень сильном понижении уровня воды в озере. Кстати, о каком времени года идет речь?
подписал Начальник генерал-майор Мосин. В первой половине 19 века назывался командир, а в второй половине того же века завод перешел в коммерческое ведение. Относительно времени действия. Заметка написана в октябре 1917, но не указано когда происходило это событие. А время было воен
0 x
краевед эксперт
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Жаль, что не указано время. Можно было бы рассмотреть гипотезу о пересыхании Разлива (что, пожалуй, маловероятно; не помню, чтобы на лето 1917 г. указывали как на засушливое, и правда - покос у В.И. не удался бы ).
А руководитель оружейного завода во все времена был серьезной фигурой, в генеральской должности, как бы он не назывался. Правда в это неуточненное время приоритеты уже смещались. И завод уже был не тот. И контрразведка ловила не тех мышей. И журналисты писали бесцензурно и непонятно.
И Константин Петрович Иванов, накосив-таки сена, ушел за кордон.
А руководитель оружейного завода во все времена был серьезной фигурой, в генеральской должности, как бы он не назывался. Правда в это неуточненное время приоритеты уже смещались. И завод уже был не тот. И контрразведка ловила не тех мышей. И журналисты писали бесцензурно и непонятно.
И Константин Петрович Иванов, накосив-таки сена, ушел за кордон.
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Каллеловский разлив
Восхищаюсь памятью уважаемого "Буквоеда" о своих воспоминаниях в 1917 г. и, о количестве осадков в том году. Это понятно только шутка. Военный завод должен работать 24 часа в сутки. Если есть желание, то Вы можете подтвердить это в соответствующем архиве СПб. К сведению сообщаю, что в 1917 г. командиром завода был капитан Храбров. Но предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е от вопроса, заданного на сайте от 3 января 2009 г.Буквоед писал(а):Жаль, что не указано время. Можно было бы рассмотреть гипотезу о пересыхании Разлива (что, пожалуй, маловероятно; не помню, чтобы на лето 1917 г. указывали как на засушливое, и правда - покос у В.И. не удался бы ).
А руководитель оружейного завода во все времена был серьезной фигурой, в генеральской должности, как бы он не назывался. Правда в это неуточненное время приоритеты уже смещались. И завод уже был не тот. И контрразведка ловила не тех мышей. И журналисты писали бесцензурно и непонятно.
И Константин Петрович Иванов, накосив-таки сена, ушел за кордон.
0 x
краевед эксперт
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Re: Каллеловский разлив
Военный завод и работал, я полагаю, 24 часа в сутки(хотя все равно не так, как в 1913 г., дисциплина хромала). И сведения о погоде можно наверняка найти в архивах. Для серьезного исследования или научной дискуссии так и надо было бы поступить. У нас здесь, как мне кажется, несколько иные начальные условия. Тем не менее принимаю замечание уважаемого Краеведа эксперта по поводу неуместности шуток. А если без шуток, то лето 1917 г., по крайней мере его 2я половина, было дождливым. Так, в книге д.и.н., проф. М.Коронена "В.И.Ленин и Финляндия"(Лениздат, 1977 - реквизиты говорят сами за себя; в то время печатали далеко не все факты, но непроверенных фактов не печатали) про погоду в Разливе сказано (стр. 166): "Однако приближалась осень. Часто шли дожди...". Думаю, автор побывал в соответствующих архивах и ему можно верить. Аналогичные сведения можно прочесть и в др. книгах.краевед эксперт писал(а): Военный завод должен работать 24 часа в сутки. Если есть желание, то Вы можете подтвердить это в соответствующем архиве СПб. К сведению сообщаю, что в 1917 г. командиром завода был капитан Храбров. Но предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е от вопроса, заданным на сайте от 3 января 2009 г.
Т.о. можно предположить, что уровню воды в Сестрорецком разливе, т.е. запасам гидроэнергии и постоянной работе турбин (кстати, каких турбин?)завода, ничего не угрожало по крайней мере со стороны погоды.
Поэтому еще раз пытаюсь также предположить, что запасы гидроэнергии, создаваемые в водохранилищах Ольхина, не могли - в силу их несравнимо меньшего объема -влиять на работу Сестрорецкого завода.
М.б. капитан Храбров просто подстраховался?
0 x
Когда учился в школе и в институте, ездил ловить рыбу на Сестрорецкий Разлив в Тарховку. Далеко не уходил, ловил на ближайшем к ж/д станции пляже, рядом с дорогой, ведущей к шалашу Ленина, вдоль бровки камышей... Приехав в один из годов, обнаружил, что все камыши растут почему-то на берегу, а уровень воды в Разливе понизился более чем на 0,5 метра. Естественно, прекратился и клев рыбы, а раньше я там вытаскивал приличных подлещиков в конце июня - начале июля. После этого ездить в это место перестал, а по свидетельствам рыбаков, уровень воды в Разливе так и не восстановился...
Так что уровень воды в Сестрорецком Разливе напрямую зависит от гидрологического режима рек Сестра и Черная, а также от хозяйственной деятельности на этих речках. Любое неразумное вмешательство по регулированию стока, вырубке леса вдоль берегов рек, осушению болот, массовому строительству разнообразных хибар и коттеджей на берегу приводит к нарушению водного баланса на оз. Разлив. В данном конкретном случае подозреваю, что нагадили военные в районе полигона между Дибунами и Выборгским шоссе на Черной речке.
А если возвратиться в давние времена, то Ольхин вполне мог ограничить сток из Медного оз. в р. Черная для своих нужд, полностью перекрыть "подпитку" р. Сестра из Каллеловского разлива, что привело к обмелению Сестрорецкого Разлива и недовольству местных промышленников.
Так что, не рубите лес и вообще - берегите природу, мать нашу!
Так что уровень воды в Сестрорецком Разливе напрямую зависит от гидрологического режима рек Сестра и Черная, а также от хозяйственной деятельности на этих речках. Любое неразумное вмешательство по регулированию стока, вырубке леса вдоль берегов рек, осушению болот, массовому строительству разнообразных хибар и коттеджей на берегу приводит к нарушению водного баланса на оз. Разлив. В данном конкретном случае подозреваю, что нагадили военные в районе полигона между Дибунами и Выборгским шоссе на Черной речке.
А если возвратиться в давние времена, то Ольхин вполне мог ограничить сток из Медного оз. в р. Черная для своих нужд, полностью перекрыть "подпитку" р. Сестра из Каллеловского разлива, что привело к обмелению Сестрорецкого Разлива и недовольству местных промышленников.
Так что, не рубите лес и вообще - берегите природу, мать нашу!
0 x
Ольхин построил плотины для работы своих турбин. Для того и накапливал воду. Естественно, как самый верхний по течению хозяин вод, он имел первичную возможность распоряжаться этими водами (фактически). Этому и воспротивился командир завода. А Ольхин мог быть против, поскольку это могло помешать стабильной работе его турбин. По объёму - речь о Медном озере. Хотя, разлив питается и от Сестры, и от Чёрной речки, а воды на подходе к разливу ослаблены не только плотинами Ольхина, но и, возможно, заводами в Дибунах и Редуголи. Не даром же они стоят у воды. Но - не берусь утверждать.
Мне не совсем понятно, в чём был не прав журналист? В том, что открытие шлюзов повлияет на уровень вод в разливе? Тогда они оба с командиром ошиблись.. Или в том, что невозможно существенно повысить уровень воды в разливе, использовав воды на плотинах Ольхина? Но ведь какое-то соглашение они-таки заключили?
Мне не совсем понятно, в чём был не прав журналист? В том, что открытие шлюзов повлияет на уровень вод в разливе? Тогда они оба с командиром ошиблись.. Или в том, что невозможно существенно повысить уровень воды в разливе, использовав воды на плотинах Ольхина? Но ведь какое-то соглашение они-таки заключили?
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Yes! С. Разлив аккумулировал гидроэнергию, "подзаряжаясь" от Сестры и Черной, а также от дождей. Причем, от Сестры - в основном и напрямую, а от Черной - дополнительно и через плотину Медного завода, дававшего т.о. некоторое "падение напряжения". А плотины ольхинских заводов в Белоострове хоть и давали тоже "падение напряжения", но в дополнительной цепи, в конечном итоге тоже питающей С.Разлив.raevsku писал(а): Так что уровень воды в Сестрорецком Разливе напрямую зависит от гидрологического режима рек Сестра и Черная...
...Ольхин вполне мог ограничить сток из Медного оз. в р. Черная для своих нужд, полностью перекрыть "подпитку" р. Сестра из Каллеловского разлива, что привело к обмелению Сестрорецкого Разлива и недовольству местных промышленников.
Ограничение подпитки Сестры из Каллеловского разлива, конечно м.влиять, но тоже, думаю, не сильно (посмотрите, сколько еще др. речек впадало в С., а военные тогда еще не гадили, коттеджей еще не строили...).
Уважаемый raevsku, еще раз прошу сравнить все приведенные выше "балансы" и согласиться, что Ольхин не мог обмелить С.Разлив.
P.S. С учетом, что я тот еще гидролог
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Думаю, что вода служила не только (а м.б. и не столько ) как источник энергии, а использовалась и в технологическом процессе на бумажных фабриках.Osbourne писал(а):Ольхин построил плотины для работы своих турбин. Для того и накапливал воду...
А вот это, пожалуй, уже "теплее"Osbourne писал(а):Мне не совсем понятно, в чём был не прав журналист? В том, что открытие шлюзов повлияет на уровень вод в разливе? Тогда они оба с командиром ошиблись.. Или в том, что невозможно существенно повысить уровень воды в разливе, использовав воды на плотинах Ольхина?
0 x
Я привел характерный пример обмеления оз. Сестрорецкий разлив в первой половине 80-х годов.
Еще раз повторюсь: питание Разлива в основном осуществляется поверхностными водами р. Сестра и Черная. Поэтому, ограничивая поступление воды в одну из рек, можно понизить уровень воды в Сестрорецком Разливе. Что тут непонятного? Об этом свидетельствует выше приведенная статья краеведа эксперта.
Могу привести массу примеров исчезновения или изгаживания водоемов в результате неразумной деятельности человека, в том числе разнообразных "экологов" и прочих придурков...
Еще раз повторюсь: питание Разлива в основном осуществляется поверхностными водами р. Сестра и Черная. Поэтому, ограничивая поступление воды в одну из рек, можно понизить уровень воды в Сестрорецком Разливе. Что тут непонятного? Об этом свидетельствует выше приведенная статья краеведа эксперта.
Могу привести массу примеров исчезновения или изгаживания водоемов в результате неразумной деятельности человека, в том числе разнообразных "экологов" и прочих придурков...
0 x
Re: Каллеловский разлив
Может, всё проще? "не накоплять" - технологически невозможно, а "направлять" - ненужно, воды и так текут в сторону разлива (если разговор о неточности журналиста).краевед эксперт писал(а):Из текста: "... заключено теперь соглашение не накоплять воду, а по использованию ее на турбинах Ольхина направлять на турбины Сестрорецкого завода."
Последний раз редактировалось Osbourne 05 янв 2009 19:53, всего редактировалось 2 раза.
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9265
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 582
- Контактная информация:
С учётом размеров оз. Сестрорецкий Разлив, как-то не очень верится, что использование вод рек Сестры и Чёрной (не перекрывая их полностью, а только собирая воды в водохранилища) могло таким образом повлиять на состояние Разлива, что Сестрорецкий оружейный завод мог получить потери в мощности генераторов (или что у них там было - на водяной тяге). Сестрорецкий Разлив - крупенейшее водохранилище в нашем районе. А водоспускной канал - не так уж широк. Не верится, что падение уровня Разлива могло серьёзно понизить качество снимаемой энергии - настолько, что Командир завода соизволил самоуправно открыть плотины Ольхина
0 x
Да элементарно мог понизиться. В 80-х годах снижение уровня воды в Разливе произошло моментально. Т.е. в один год приехал - ловил рыбу, на следующий год - обнаружил растущие на берегу камыши, отсутствие рыбы и рыбаков. Может кто вспомнит...Aqua$erg писал(а):С учётом размеров оз. Сестрорецкий Разлив, как-то не очень верится, что использование вод рек Сестры и Чёрной (не перекрывая их полностью, а только собирая воды в водохранилища) могло таким образом повлиять на состояние Разлива, что Сестрорецкий оружейный завод мог получить потери в мощности генераторов (или что у них там было - на водяной тяге). Сестрорецкий Разлив - крупенейшее водохранилище в нашем районе. А водоспускной канал - не так уж широк. Не верится, что падение уровня Разлива могло серьёзно понизить качество снимаемой энергии - настолько, что Командир завода соизволил самоуправно открыть плотины Ольхина
0 x
ХА!
Граждане, а кто-нибудь ещё помнит, как веточка называется? Она называется Калеловский Разлив!
Как справедливо заметил Буквоед, Сестрорецкий Разлив напрямую питается из Сестры. Т.е. уровень воды в Сестре сильнее влияет на уровень воды в разливе. А что у нас может наполнить Сестру? Правильно. Вода из Калеловского Разлива! Вот о каком шлюзе и шла речь - шлюз из Калеловского в Сестру. Его и открыл командир без ведома Ольхина. Попробывал бы он это сделать на Медном - у Ольхина под носом! А тут - далеко в лесу..
А журналист ошибся в том, что воды эти попадали в Сестрорецкий Разлив не после, а мимо турбин.
Граждане, а кто-нибудь ещё помнит, как веточка называется? Она называется Калеловский Разлив!
Как справедливо заметил Буквоед, Сестрорецкий Разлив напрямую питается из Сестры. Т.е. уровень воды в Сестре сильнее влияет на уровень воды в разливе. А что у нас может наполнить Сестру? Правильно. Вода из Калеловского Разлива! Вот о каком шлюзе и шла речь - шлюз из Калеловского в Сестру. Его и открыл командир без ведома Ольхина. Попробывал бы он это сделать на Медном - у Ольхина под носом! А тут - далеко в лесу..
А журналист ошибся в том, что воды эти попадали в Сестрорецкий Разлив не после, а мимо турбин.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Мог, мог понизиться уровень Разлива, уважаемый raevsku до того уровня, что Вы наблюдали в 80-х , , но только именно из-за Сестры - главной артерии, м.б. еще Черной - второй артерии, но не из-за ольхинской гидросистемы, доля которой в снабжении Разлива на порядок меньшеraevsku писал(а):Да элементарно мог понизиться. В 80-х годах снижение уровня воды в Разливе произошло моментально. Т.е. в один год приехал - ловил рыбу, на следующий год - обнаружил растущие на берегу камыши, отсутствие рыбы и рыбаков. Может кто вспомнит...
0 x
Как известно, основное наполнение водой рек в нашем регионе происходит весной, в период таяния снегового покрова и сезонно-промерзающей толщи грунтов. Летние осадки в связи с высокими температурами и испарением оказывают незначительное влияние на амплитуду колебаний уровней воды в реках.
Нам неизвестно, какой была зима 1916-1917гг., мощность снежного покрова, среднесуточная температура зимой. Эти данные можно получить в академии Воейкова (расп. между Политехнической ул. и ул. Карбышева), естественно за бабки. Необходимо также знать схему расположения плотин Ольхина, объем накопленной воды в Каллеловском, Меднозаводском разливах и др. водоемах Ольхина на тот период, в каком объеме он сбрасывал воду из своих водохранилищ в р. Черная и Сестра. Да и еще - среднегодовой объем воды, поступающей из р. Сестра и Черная в Сестрорецкий Разлив (каждой по отдельности). Не забудьте еще питание оз. Разлив подземными ключами, кто там купался, тот знает, о чем я говорю.
Только обладая всеми вышеперечисленными данными, можно сказать, что же произошло в 1917г., почему обратились к Ольхину с просьбой сброса вод из его водохранилищ и почему обмелел Разлив.
Нам неизвестно, какой была зима 1916-1917гг., мощность снежного покрова, среднесуточная температура зимой. Эти данные можно получить в академии Воейкова (расп. между Политехнической ул. и ул. Карбышева), естественно за бабки. Необходимо также знать схему расположения плотин Ольхина, объем накопленной воды в Каллеловском, Меднозаводском разливах и др. водоемах Ольхина на тот период, в каком объеме он сбрасывал воду из своих водохранилищ в р. Черная и Сестра. Да и еще - среднегодовой объем воды, поступающей из р. Сестра и Черная в Сестрорецкий Разлив (каждой по отдельности). Не забудьте еще питание оз. Разлив подземными ключами, кто там купался, тот знает, о чем я говорю.
Только обладая всеми вышеперечисленными данными, можно сказать, что же произошло в 1917г., почему обратились к Ольхину с просьбой сброса вод из его водохранилищ и почему обмелел Разлив.
0 x