Калеловский разлив

любопытные места в Белоострове и окрестностях, интересные факты и места, достойные посещения
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Каллеловский разлив

Сообщение краевед эксперт » 03 янв 2009 22:44

Прочитал недавно в старых подшивках газет за1917г. интересное сообщение о разливах бумажных фабриках Ольхиных:
"Между имением Ольхина и заводским командиром Сестрорецкого завода, открывшим шлюзы принадлежащего имению, без согласия владельца, заключено теперь соглашение не накоплять воду, а по использования её на турбинах Ольхина направлять на турбины Сестрорецкого завода".
Здесь следует отметить, что журналист, который написал это сообщение явно не разобрался в существе дела и плохо понимал смысл сказанного.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 04 янв 2009 09:10

Михаил Алексеевич, а в чём была суть конфликта, описанного в статье?
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Каллеловский разлив

Сообщение краевед эксперт » 04 янв 2009 13:04

Osbourne писал(а):Михаил Алексеевич, а в чём была суть конфликта, описанного в статье?
Из теста:
"заключено теперь соглашение не накоплять воду, а по использованию ее на турбинах Ольхина направлять на турбины Сестрорецкого завода".
Кстати, если быть точным, то в тексте сообщения из газеты от 1917 не сказано, о каких именно шлюзах имения Ольхиных идет речь. Вода после турбин может попадать как в реку Сестру, а также возможен второй вариант, когда вода пройдя через турбины имения Ольхиных, может попадать в Сестрорецкий разлив из реки Черной. Но все равно, спустить воду после прохождения через турбины и перенаправить ее мимо Сестрорецкого разлива невозможно.
О чем же хотел сообщить корреспондент газеты? О чем же договорились в 1917 году? Прошу высказываться участникам форума.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 04 янв 2009 13:33

Если говорить про р.Черную, то речь м. идти о шлюзах Меднозаводского разлива. Но вряд ли начальник с Сестрорецкого з-да мог манипулировать в Медном заводе.
Конечно, неплохо было бы прочесть заметку полностью.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

каллеловский разлив

Сообщение краевед эксперт » 04 янв 2009 14:39

Буквоед писал(а):Если говорить про р.Черную, то речь м. идти о шлюзах Меднозаводского разлива. Но вряд ли начальник с Сестрорецкого з-да мог манипулировать в Медном заводе.
Конечно, неплохо было бы прочесть заметку полностью.
Заметка из газеты приведена полностью, без искажения текста и без сокращений (см. сообщение от 3 января 2009 г.). В моем вопросе нет никакого подвоха!
Теоретически вариант со спуском воды по Черной речке тоже возможен и не рассматривать его нельзя. Кстати, мыза (усадьба) в имении Ольхиных, на Медном озере, находилась около завода.
Командир Сестрорецкого оружейного завода имел возможность очень жестко воздействовать на Ольхина, если не напрямую, то через губернатора СПб. Не нужно забывать, что шла Первая мировая, а завод выпускал отнюдь не мирную продукцию.
Прошу высказываться участникам форума. Может быть совместными усилиями удасться расшифровать этот текст.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 04 янв 2009 15:33

Согласен, что в условиях военного времени командир Сестрорецкого з-да (он действительно назывался "командир", а не, допустим, "начальник"?) мог иметь полномочия, позволявшие нарушение права частной собственности. Тогда не понятно, почему заключали соглашение с владельцем.
Кроме того, открытие ольхинских шлюзов если и могло способствовать поднятию уровня воды в Сестрорецком разливе, то, наверно, не существенно, разве только при очень сильном понижении уровня воды в озере. Кстати, о каком времени года идет речь?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 04 янв 2009 15:57

Буквоед писал(а): (он действительно назывался "командир", а не, допустим, "начальник"?)
Как всегда, поторопился с вопросом :? Посмотрел фотографии Сестрорецкого завода в Википедии, а там-"дом командира завода", "сад командира...".
Хотя в этой же странице Мосина называют "начальником". :x
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Каллеловский разлив

Сообщение краевед эксперт » 04 янв 2009 19:35

Буквоед писал(а):Согласен, что в условиях военного времени командир Сестрорецкого з-да (он действительно назывался "командир", а не, допустим, "начальник"?) мог иметь полномочия, позволявшие нарушение права частной собственности. Тогда не понятно, почему заключали соглашение с владельцем.
Кроме того, открытие ольхинских шлюзов если и могло способствовать поднятию уровня воды в Сестрорецком разливе, то, наверно, не существенно, разве только при очень сильном понижении уровня воды в озере. Кстати, о каком времени года идет речь?
В разные годы назывался по разному. Например, архивный документ от 1901г
подписал Начальник генерал-майор Мосин. В первой половине 19 века назывался командир, а в второй половине того же века завод перешел в коммерческое ведение. Относительно времени действия. Заметка написана в октябре 1917, но не указано когда происходило это событие. А время было воен
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 04 янв 2009 21:27

Жаль, что не указано время. Можно было бы рассмотреть гипотезу о пересыхании Разлива (что, пожалуй, маловероятно; не помню, чтобы на лето 1917 г. указывали как на засушливое, и правда - покос у В.И. не удался бы :P ).
А руководитель оружейного завода во все времена был серьезной фигурой, в генеральской должности, как бы он не назывался. Правда в это неуточненное время приоритеты уже смещались. И завод уже был не тот. И контрразведка ловила не тех мышей. И журналисты писали бесцензурно и непонятно.
И Константин Петрович Иванов, накосив-таки сена, ушел за кордон.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Каллеловский разлив

Сообщение краевед эксперт » 04 янв 2009 22:05

Буквоед писал(а):Жаль, что не указано время. Можно было бы рассмотреть гипотезу о пересыхании Разлива (что, пожалуй, маловероятно; не помню, чтобы на лето 1917 г. указывали как на засушливое, и правда - покос у В.И. не удался бы :P ).
А руководитель оружейного завода во все времена был серьезной фигурой, в генеральской должности, как бы он не назывался. Правда в это неуточненное время приоритеты уже смещались. И завод уже был не тот. И контрразведка ловила не тех мышей. И журналисты писали бесцензурно и непонятно.
И Константин Петрович Иванов, накосив-таки сена, ушел за кордон.
Восхищаюсь памятью уважаемого "Буквоеда" о своих воспоминаниях в 1917 г. и, о количестве осадков в том году. Это понятно только шутка. Военный завод должен работать 24 часа в сутки. Если есть желание, то Вы можете подтвердить это в соответствующем архиве СПб. К сведению сообщаю, что в 1917 г. командиром завода был капитан Храбров. Но предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е от вопроса, заданного на сайте от 3 января 2009 г.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Re: Каллеловский разлив

Сообщение Буквоед » 05 янв 2009 00:27

краевед эксперт писал(а): Военный завод должен работать 24 часа в сутки. Если есть желание, то Вы можете подтвердить это в соответствующем архиве СПб. К сведению сообщаю, что в 1917 г. командиром завода был капитан Храбров. Но предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е от вопроса, заданным на сайте от 3 января 2009 г.
Военный завод и работал, я полагаю, 24 часа в сутки(хотя все равно не так, как в 1913 г., дисциплина хромала). И сведения о погоде можно наверняка найти в архивах. Для серьезного исследования или научной дискуссии так и надо было бы поступить. У нас здесь, как мне кажется, несколько иные начальные условия. Тем не менее принимаю замечание уважаемого Краеведа эксперта по поводу неуместности шуток. А если без шуток, то лето 1917 г., по крайней мере его 2я половина, было дождливым. Так, в книге д.и.н., проф. М.Коронена "В.И.Ленин и Финляндия"(Лениздат, 1977 - реквизиты говорят сами за себя; в то время печатали далеко не все факты, но непроверенных фактов не печатали) про погоду в Разливе сказано (стр. 166): "Однако приближалась осень. Часто шли дожди...". Думаю, автор побывал в соответствующих архивах и ему можно верить. Аналогичные сведения можно прочесть и в др. книгах.
Т.о. можно предположить, что уровню воды в Сестрорецком разливе, т.е. запасам гидроэнергии и постоянной работе турбин (кстати, каких турбин?)завода, ничего не угрожало по крайней мере со стороны погоды.
Поэтому еще раз пытаюсь также предположить, что запасы гидроэнергии, создаваемые в водохранилищах Ольхина, не могли - в силу их несравнимо меньшего объема -влиять на работу Сестрорецкого завода.
М.б. капитан Храбров просто подстраховался?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 307

Сообщение raevsku » 05 янв 2009 02:32

Когда учился в школе и в институте, ездил ловить рыбу на Сестрорецкий Разлив в Тарховку. Далеко не уходил, ловил на ближайшем к ж/д станции пляже, рядом с дорогой, ведущей к шалашу Ленина, вдоль бровки камышей... Приехав в один из годов, обнаружил, что все камыши растут почему-то на берегу, а уровень воды в Разливе понизился более чем на 0,5 метра. Естественно, прекратился и клев рыбы, а раньше я там вытаскивал приличных подлещиков в конце июня - начале июля. После этого ездить в это место перестал, а по свидетельствам рыбаков, уровень воды в Разливе так и не восстановился...
Так что уровень воды в Сестрорецком Разливе напрямую зависит от гидрологического режима рек Сестра и Черная, а также от хозяйственной деятельности на этих речках. Любое неразумное вмешательство по регулированию стока, вырубке леса вдоль берегов рек, осушению болот, массовому строительству разнообразных хибар и коттеджей на берегу приводит к нарушению водного баланса на оз. Разлив. В данном конкретном случае подозреваю, что нагадили военные в районе полигона между Дибунами и Выборгским шоссе на Черной речке.
А если возвратиться в давние времена, то Ольхин вполне мог ограничить сток из Медного оз. в р. Черная для своих нужд, полностью перекрыть "подпитку" р. Сестра из Каллеловского разлива, что привело к обмелению Сестрорецкого Разлива и недовольству местных промышленников.
Так что, не рубите лес и вообще - берегите природу, мать нашу! :D
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 05 янв 2009 07:23

Ольхин построил плотины для работы своих турбин. Для того и накапливал воду. Естественно, как самый верхний по течению хозяин вод, он имел первичную возможность распоряжаться этими водами (фактически). Этому и воспротивился командир завода. А Ольхин мог быть против, поскольку это могло помешать стабильной работе его турбин. По объёму - речь о Медном озере. Хотя, разлив питается и от Сестры, и от Чёрной речки, а воды на подходе к разливу ослаблены не только плотинами Ольхина, но и, возможно, заводами в Дибунах и Редуголи. Не даром же они стоят у воды. Но - не берусь утверждать.

Мне не совсем понятно, в чём был не прав журналист? В том, что открытие шлюзов повлияет на уровень вод в разливе? Тогда они оба с командиром ошиблись.. Или в том, что невозможно существенно повысить уровень воды в разливе, использовав воды на плотинах Ольхина? Но ведь какое-то соглашение они-таки заключили?
Вложения
map_petr_1914.jpg
Карта 1914 года.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 05 янв 2009 10:45

raevsku писал(а): Так что уровень воды в Сестрорецком Разливе напрямую зависит от гидрологического режима рек Сестра и Черная...
...Ольхин вполне мог ограничить сток из Медного оз. в р. Черная для своих нужд, полностью перекрыть "подпитку" р. Сестра из Каллеловского разлива, что привело к обмелению Сестрорецкого Разлива и недовольству местных промышленников.
Yes! С. Разлив аккумулировал гидроэнергию, "подзаряжаясь" от Сестры и Черной, а также от дождей. Причем, от Сестры - в основном и напрямую, а от Черной - дополнительно и через плотину Медного завода, дававшего т.о. некоторое "падение напряжения". А плотины ольхинских заводов в Белоострове хоть и давали тоже "падение напряжения", но в дополнительной цепи, в конечном итоге тоже питающей С.Разлив.
Ограничение подпитки Сестры из Каллеловского разлива, конечно м.влиять, но тоже, думаю, не сильно (посмотрите, сколько еще др. речек впадало в С., а военные тогда еще не гадили, коттеджей еще не строили...).
Уважаемый raevsku, еще раз прошу сравнить все приведенные выше "балансы" и согласиться, что Ольхин не мог обмелить С.Разлив. :D
P.S. С учетом, что я тот еще гидролог :P
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 05 янв 2009 11:11

Osbourne писал(а):Ольхин построил плотины для работы своих турбин. Для того и накапливал воду...
Думаю, что вода служила не только (а м.б. и не столько :?: ) как источник энергии, а использовалась и в технологическом процессе на бумажных фабриках.
Osbourne писал(а):Мне не совсем понятно, в чём был не прав журналист? В том, что открытие шлюзов повлияет на уровень вод в разливе? Тогда они оба с командиром ошиблись.. Или в том, что невозможно существенно повысить уровень воды в разливе, использовав воды на плотинах Ольхина?
А вот это, пожалуй, уже "теплее"
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 307

Сообщение raevsku » 05 янв 2009 18:32

Я привел характерный пример обмеления оз. Сестрорецкий разлив в первой половине 80-х годов.
Еще раз повторюсь: питание Разлива в основном осуществляется поверхностными водами р. Сестра и Черная. Поэтому, ограничивая поступление воды в одну из рек, можно понизить уровень воды в Сестрорецком Разливе. Что тут непонятного? Об этом свидетельствует выше приведенная статья краеведа эксперта.
Могу привести массу примеров исчезновения или изгаживания водоемов в результате неразумной деятельности человека, в том числе разнообразных "экологов" и прочих придурков...
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Re: Каллеловский разлив

Сообщение Osbourne » 05 янв 2009 19:44

краевед эксперт писал(а):Из текста: "... заключено теперь соглашение не накоплять воду, а по использованию ее на турбинах Ольхина направлять на турбины Сестрорецкого завода."
Может, всё проще? "не накоплять" - технологически невозможно, а "направлять" - ненужно, воды и так текут в сторону разлива (если разговор о неточности журналиста). :lol:
Последний раз редактировалось Osbourne 05 янв 2009 19:53, всего редактировалось 2 раза.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 янв 2009 19:45

С учётом размеров оз. Сестрорецкий Разлив, как-то не очень верится, что использование вод рек Сестры и Чёрной (не перекрывая их полностью, а только собирая воды в водохранилища) могло таким образом повлиять на состояние Разлива, что Сестрорецкий оружейный завод мог получить потери в мощности генераторов (или что у них там было - на водяной тяге). Сестрорецкий Разлив - крупенейшее водохранилище в нашем районе. А водоспускной канал - не так уж широк. Не верится, что падение уровня Разлива могло серьёзно понизить качество снимаемой энергии - настолько, что Командир завода соизволил самоуправно открыть плотины Ольхина
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 05 янв 2009 21:29

Полностью присоединяюсь к двум предыдущим тезисам (Osbourne и AquaSerg), взаимно дополняющим друг друга и подтверждающим мои предположения :D
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 307

Сообщение raevsku » 05 янв 2009 22:04

Aqua$erg писал(а):С учётом размеров оз. Сестрорецкий Разлив, как-то не очень верится, что использование вод рек Сестры и Чёрной (не перекрывая их полностью, а только собирая воды в водохранилища) могло таким образом повлиять на состояние Разлива, что Сестрорецкий оружейный завод мог получить потери в мощности генераторов (или что у них там было - на водяной тяге). Сестрорецкий Разлив - крупенейшее водохранилище в нашем районе. А водоспускной канал - не так уж широк. Не верится, что падение уровня Разлива могло серьёзно понизить качество снимаемой энергии - настолько, что Командир завода соизволил самоуправно открыть плотины Ольхина
Да элементарно мог понизиться. В 80-х годах снижение уровня воды в Разливе произошло моментально. Т.е. в один год приехал - ловил рыбу, на следующий год - обнаружил растущие на берегу камыши, отсутствие рыбы и рыбаков. Может кто вспомнит...
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 05 янв 2009 22:23

ХА!

Граждане, а кто-нибудь ещё помнит, как веточка называется? Она называется Калеловский Разлив!

Как справедливо заметил Буквоед, Сестрорецкий Разлив напрямую питается из Сестры. Т.е. уровень воды в Сестре сильнее влияет на уровень воды в разливе. А что у нас может наполнить Сестру? Правильно. Вода из Калеловского Разлива! Вот о каком шлюзе и шла речь - шлюз из Калеловского в Сестру. Его и открыл командир без ведома Ольхина. Попробывал бы он это сделать на Медном - у Ольхина под носом! А тут - далеко в лесу..

А журналист ошибся в том, что воды эти попадали в Сестрорецкий Разлив не после, а мимо турбин.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 05 янв 2009 23:05

raevsku писал(а):Да элементарно мог понизиться. В 80-х годах снижение уровня воды в Разливе произошло моментально. Т.е. в один год приехал - ловил рыбу, на следующий год - обнаружил растущие на берегу камыши, отсутствие рыбы и рыбаков. Может кто вспомнит...
Мог, мог понизиться уровень Разлива, уважаемый raevsku до того уровня, что Вы наблюдали в 80-х , 8), но только именно из-за Сестры - главной артерии, м.б. еще Черной - второй артерии, но не из-за ольхинской гидросистемы, доля которой в снабжении Разлива на порядок меньше :cry:
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 307

Сообщение raevsku » 05 янв 2009 23:39

Как известно, основное наполнение водой рек в нашем регионе происходит весной, в период таяния снегового покрова и сезонно-промерзающей толщи грунтов. Летние осадки в связи с высокими температурами и испарением оказывают незначительное влияние на амплитуду колебаний уровней воды в реках.
Нам неизвестно, какой была зима 1916-1917гг., мощность снежного покрова, среднесуточная температура зимой. Эти данные можно получить в академии Воейкова (расп. между Политехнической ул. и ул. Карбышева), естественно за бабки. Необходимо также знать схему расположения плотин Ольхина, объем накопленной воды в Каллеловском, Меднозаводском разливах и др. водоемах Ольхина на тот период, в каком объеме он сбрасывал воду из своих водохранилищ в р. Черная и Сестра. Да и еще - среднегодовой объем воды, поступающей из р. Сестра и Черная в Сестрорецкий Разлив (каждой по отдельности). Не забудьте еще питание оз. Разлив подземными ключами, кто там купался, тот знает, о чем я говорю.
Только обладая всеми вышеперечисленными данными, можно сказать, что же произошло в 1917г., почему обратились к Ольхину с просьбой сброса вод из его водохранилищ и почему обмелел Разлив.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 06 янв 2009 00:02

Очень ценное, квалифицированное и своевременное предложение.
И полностью отвечающее уровню нашей непринужденной дискуссии :P
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 307

Сообщение raevsku » 06 янв 2009 00:30

Буквоед писал(а):Очень ценное, квалифицированное и своевременное предложение.
И полностью отвечающее уровню нашей непринужденной дискуссии :P
Это не я поднял эту дискуссию. Просто на вопрос "неужели так существенно мог обмелеть Разлив", я отвечаю утвердительно. Видел своими глазами...
0 x

Ответить