Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6766
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Сообщение Буквоед » 16 дек 2015 11:55

gbp писал(а):давно подозревал, что байка про Мурино, как деревню петровских переселенцев из Мурома, всего-лишь байка
Есть ещё байка про Мертуть (на данной карте - Smerden), с "петровской" же подкладкой. :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 16 дек 2015 12:02

Aqua$erg писал(а):Да, эта карта довольно известная, есть в "Географии"
на карте 1676 года Kalita, а не Kalila и Алакюль записана, как Lakyla :-)
и, кстати, Автово отрезано ;-)
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6766
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Сообщение Буквоед » 16 дек 2015 12:15

Буквоед писал(а):
gbp писал(а):давно подозревал, что байка про Мурино, как деревню петровских переселенцев из Мурома, всего-лишь байка
Есть ещё байка про Мертуть (на данной карте - Smerden), с "петровской" же подкладкой. :D
Что касается Мури-но или -ла, не всё так просто. Если обратимся к Переписной книге 1500 г., то найдём в этих местах (Ровдужский погост) и Муров конец, и Муравин конец.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 16 дек 2015 13:08

Буквоед писал(а):
Буквоед писал(а):
gbp писал(а):давно подозревал, что байка про Мурино, как деревню петровских переселенцев из Мурома, всего-лишь байка
Есть ещё байка про Мертуть (на данной карте - Smerden), с "петровской" же подкладкой. :D
Что касается Мури-но или -ла, не всё так просто. Если обратимся к Переписной книге 1500 г., то найдём в этих местах (Ровдужский погост) и Муров конец, и Муравин конец.
да нет, я имел ввиду, что "петровский" вариант это бред - ну кто будет размещать строителей так далеко от стройки ;-)
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

otecvasiliy
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 дек 2015 12:13

Сообщение otecvasiliy » 18 дек 2015 15:37

А как ван название Карелоса?
Вложения
spg1820.JPG
0 x

otecvasiliy
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 дек 2015 12:13

Сообщение otecvasiliy » 18 дек 2015 15:39

А есть еще вариант, где походу указаны домовладения.
Вложения
16ff.JPG
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6766
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Сообщение Буквоед » 18 дек 2015 16:32

otecvasiliy писал(а):А как ван название Карелоса?
Может служить одним из оснований для подтверждения карельских корней финнов-савокотов, по преданию основавших Кальялу :wink:
otecvasiliy писал(а):А есть еще вариант, где походу указаны домовладения.
Эта карта есть в разделе "География".
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Kupol
Прохожий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 окт 2014 09:40
Откуда: СНТ "Солнечная поляна" Suur Kivi, СНТ "Приречное" Tonteri

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Kupol » 17 мар 2017 14:30

Спасибо за мемуары. Прочитал на одном дыхании!

Посетила мысль, поискал на OBD-Memorial инфу по родственникам автора, погибшим на ВОВ.
Сразу нашел Информацию про папу автора - Семенцова Василия.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61126490

Думаю и про остальных тоже там можно найти информацию...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6766
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Буквоед » 17 мар 2017 17:38

Примечательная находка. Как говорится, полный "сюр": В.И.Семенцов записан в потери Валгаского уезда Эстонской ССР, хотя он там в жизни никогда не был, и, возможно, даже не подозревал о его существовании!
К тому же в записи о вторичном призыве после ранения указывается "Оредежский" район Молотовской области, хотя на самом деле - Ординский, да и название деревни искажено: Силоматы вместо Соломаты.
Скорее всего, запись составлялась со слов Марии, тоже не совсем по своей воле оказавшейся в "братской" республике. Остальное - на совести грамотея-писаря из военкомата.
Любопытны и упоминаемые в документе реквизиты. 1947 год. Однако районов в Эстонии ещё нет, пока по-старому - уезды.
Вдруг возник и такой вопрос. А безвозвратные потери других финнов, а также чеченцев, ингушей, немцев и др. тоже записывались за областями, куда депортировали их семьи?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 174
Контактная информация:

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Aqua$erg » 09 апр 2017 16:03

Верю, что будете ругать меня на чем свет стоит, но решение принято и воплощено, и обратного хода не будет:
В целях "эргономичности и экономичности" трудночитаемые фотки сканов Толппа заменены на нормальные текстовые страницы, разбитые на части согласно Оглавления (кстати, еще раз спасибо Osbourne за труды). К сожалению, внутренние ссылки на старые страницы невозможны, ибо все совсем не так как было (было 159 страниц с фотками, стало 29 страниц с текстом).
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 218

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 11 апр 2017 03:33

Aqua$erg писал(а):
09 апр 2017 16:03
Верю, что будете ругать меня на чем свет стоит, но решение принято и воплощено, и обратного хода не будет:
В целях "эргономичности и экономичности" трудночитаемые фотки сканов Толппа заменены на нормальные текстовые страницы, разбитые на части согласно Оглавления (кстати, еще раз спасибо Osbourne за труды). К сожалению, внутренние ссылки на старые страницы невозможны, ибо все совсем не так как было (было 159 страниц с фотками, стало 29 страниц с текстом).
Как-то пропустил этот пост. Ну, значит, наконец-то мой труд пригодился. :)
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 218

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 08 янв 2018 01:33

Возвращаясь, как говорится, к истокам. :)

Две цитаты из воспоминаний, начиная с первой же их строки:
Моя мама Мари Толппа, в замужестве Мария Семенцова, помнит себя с семилетнего возраста с 1914 года - начала Первой Мировой войны.
И чуть далее:
Мама родилась в 1907 году 7 апреля в Благовещение.

Теперь подкрепим их и выпиской из церковной книги:

information_resources.jpeg

26 марта (по старому стилю) в Кальяла у крестьянина Фомы Матвеевича Толппа и Кристины Гавриловны Ребонен родилась Мария. Крестил пастор Альфред Форстадиус.

П.С. Вопрос: что там за пометка?
1 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6766
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Буквоед » 08 янв 2018 18:21

Osbourne писал(а):
08 янв 2018 01:33
П.С. Вопрос: что там за пометка?
Если вглядеться при большом увеличении, можно разобрать: "25/II -46 свид". Вероятно, на основе этой записи была выдано свидетельство (копия) о рождении.
1 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 218

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 08 янв 2018 18:52

Буквоед писал(а):
08 янв 2018 18:21
Если вглядеться при большом увеличении, можно разобрать: "25/II -46 свид"
Или 25/ХI-46 :?:

В начале 1946 года семейство Толппа как раз перебиралось из Новгородской области в Ленинградскую и решало бюрократические проблемы. Но в итоге в 1947-м оказалось в Эстонии из-за отношения к финнам. Возможно, эта отметка как раз и появилась в процессе административных проверок.
Вложения
1.jpg
2.png
2 x
Білоострів це Європа

Viy
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 фев 2018 23:22
Откуда: ЛЭТИ

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Viy » 24 фев 2018 03:38

Очень интересная тема и в целом Форум. Подскажите, а урочище Пшеничное также входит в "Старый Белоостров"? И нет ли темы по деревням и воспоминаниям жителей урочищаПшеничного, аналогичной этой?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 218

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 24 фев 2018 04:13

Viy писал(а):
24 фев 2018 03:38
Очень интересная тема и в целом Форум. Подскажите, а урочище Пшеничное также входит в "Старый Белоостров"? И нет ли темы по деревням и воспоминаниям жителей урочищаПшеничного, аналогичной этой?
Ну как бы в Старый Белоостров не входит, так как это бывшая Финляндия, но мы все равно обсуждаем. Есть тема Тонтери+. Воспоминания - вообще редкость, тем более по нашим местам. То, что на нас вышел хозяин мемуаров и мы имеем возможность это прочесть - большая удача. Ностальгирующие финны издавали и издают у себя книжки по отдельным деревням, но их в интернете нет, можно только в букинистических магазинах купить и переводить самому. Но по Тонтери я книг не встречал. Есть книга по Хартонену, по Кивеннапе большая и толстая книга есть.
0 x
Білоострів це Європа

Viy
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 фев 2018 23:22
Откуда: ЛЭТИ

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Viy » 26 фев 2018 01:20

Спасибо, посмотрю.
Может тогда кто знает, были ли какие-либо поселения вдоль реки Сестра на "финской" части, где сейча СНТ "Светлая гора", "ЛЭТИ", "Приречное"? Говорили, что там тоже были финские хутора до 1939 года.
А в 50-х годах поселили белорусов, но они не прижились в этих местах, причины не назывались.
Затем, просто пашня или луг какого-то колхоза.
Экскаватор регулярно выкапывает из канав кирпичи и даже, целые "блоки" кирпичной кладки,
а вот яблони и другие плодовые деревья не приживаются, вымерзают весной от схода ледяной "верховодки", спускающейся к реке.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 218

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 26 фев 2018 02:00

Viy писал(а):
26 фев 2018 01:20
Может тогда кто знает, были ли какие-либо поселения вдоль реки Сестра на "финской" части, где сейча СНТ "Светлая гора", "ЛЭТИ", "Приречное"? Говорили, что там тоже были финские хутора до 1939 года.
Всё это и было Тонтери. Вот карта: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4 Наиболее крупное поселение было Хартонен (в послевоенное время - Люблино): http://etomesto.com/map-peterburg_karel ... =60.309441 Это севернее вас. Но лучше в теме Тонтери+ обсуждать. :)
2 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 218

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 13 сен 2018 04:57

Из другой темы:
gbp писал(а):
23 янв 2014 09:46
Мой прадед Орлов Э.С. (Тиетявяйнен до 1921 года) был комендантом 4-й Белоостровской пограничной комендатуры 5-го Сестрорецкого пограничного отряда войск ПП ОГПУ Ленинградского военного округа. Был непосредственным начальником Тойво Вяхя и участником операции "Трест" в 1924-1925 годах. На границе служил, как минимум, с 1921 года (в октябре 1921 году в Каллелово родилась моя бабушка). Позже перевёлся в Ораниенбаум (был депутатом 6-ой партконференции в 1930-ом году). Больше о службе прадеда в Белоострове не знаю ничего - ни документов, ни фотографий нет. Может быть у кого-то есть чем дополнить историю моего прадеда? Буду весьма признателен.

С уважением, Глеб Борисович.
Просматривая архив финской прессы по Валкеасаари, случайно наткнулся на фамилию Орлов-Тиетявяйнен в журнале Hakkapeliitta 1929 года. Статья Матти Кяльвияйнена описывает события 1921 года, времен кронштадтского восстания. Орлов-Тиетявяйнен упоминается как местный "начальник ЧК" и обвинитель в составе "судебной тройки", в которую входил так же местный председатель Юсси Репонен. Фамилии Репонен и Кяльвияйнен в Валкеасаари известные. Репонен - например, по мемуарам Толппа. А Матти Кяльвияйнен был в Валкеасаари учителем. Так он сам говорит в этой статье. И действительно - на сайте inkeri.ru есть Матти Кяльвияйнен:

inkeri-ru1954w.jpg

Родился 5 мая 1889 г. в деревне Меритуйту (Мертуть) Белоостровского прихода в крестьянской семье. Родители: Кялвияйнен Юхана и Хелена, урождённая Толппа. В семинарию поступил в 1904 г. с подготовкой народной школы и закончил в 1908 г. со свидетельством о квалификации учителя. В 1908–1910 гг. учитель в деревне Саахконья (Захонье) прихода Купанитса (Губаницы), в 1910–1911 гг. — в деревне Аннамойсио (Аннолово). В 1911 г. переехал в Выборг, где работает в газете «Виипури». Летний учебный период 1912 г. временно был учителем русского языка в Выборгской объединённой школе. Холост.

http://www.inkeri.ru/rep/peoples/?id=19613

Статья длинная, на три страницы. Вот ссылка: https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 5&ocr=true Там можно выделить текст и перевести Гугелем. На всякий случай вставляю сюда страницы статьи в оригинале:

14.12.1929 Hakkapeliitta no 50_1.jpg
14.12.1929 Hakkapeliitta no 50_2.jpg
14.12.1929 Hakkapeliitta no 50_3.jpg

И файл с гуглопереводом:

ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЧК.doc
(58.5 КБ) 13 скачиваний
1 x
Білоострів це Європа

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 13 сен 2018 10:10

Osbourne писал(а):
13 сен 2018 04:57
Просматривая архив финской прессы по Валкеасаари, случайно наткнулся на фамилию Орлов-Тиетявяйнен в журнале Hakkapeliitta 1929 года.
Благодарствую.
Из архивной справки известно, что прадед участвовал "по ликвидации Кронштадского мятежа в 1921г. на командной должности (17-18 марта)".
зы: забавно, что переводчик транслирует ЧК, как Чехию ;-)

Однако есть вопрос к писателю: почему он называет моего прадеда Орлов-Тиетявяйнен если псевдоним Орлов он взял только в декабре 1921 года (есть свидетельство о браке в ноябре 1921, где он фигурирует, как Тиетявяйнен)?
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6766
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Буквоед » 13 сен 2018 10:54

gbp писал(а):
13 сен 2018 10:10
Однако есть вопрос к писателю: почему он называет моего прадеда Орлов-Тиетявяйнен если псевдоним Орлов он взял только в декабре 1921 года
Так статья-то написана в 1929 г.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 13 сен 2018 10:59

Буквоед писал(а):
13 сен 2018 10:54
Так статья-то написана в 1929 г.
Это значит, что он поддерживал связь с Белоостровом, хотя и уехал оттуда...
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6766
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Буквоед » 13 сен 2018 21:34

gbp писал(а):
13 сен 2018 10:59
Буквоед писал(а): ↑
13 сен 2018 10:54
Так статья-то написана в 1929 г.

Это значит, что он поддерживал связь с Белоостровом, хотя и уехал оттуда...
Так они все там поддерживали связи с закордоном :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 218

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 14 сен 2018 02:05

Вопрос еще и в другом. Как статья белоостровского учителя появилась в финском издании? В его биографии Белоостров не значится. Неизвестно ни место жительства, ни место смерти. Хотя, справедливости ради, мне попадались ранее в финских газетах статьи про положение дел в поселениях по ту сторону границы.
1 x
Білоострів це Європа

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 14 сен 2018 10:08

Есть вопрос к знатокам финского: в статье автор называет прадеда Eetu, ранее я встречал в письме его жены вариант Eedu - это такие уменьшительно-ласкательные варианты имени Edvard (настоящее полное имя)?
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Ответить