Новый музей в Сестрорецке - АПК-1 СЛОН

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 27 мар 2009 20:20

По-моему, не должно возникать вопросов по поводу того, почему все возможные ЖБОТы и проч. свозятся именно к СЛОНу. Он разрабатывается как будущий масштабный музей КаУРа под открытым небом, на природе, так сказать, "как оно и было". Почему именно он, а не Алмаз - тоже, думаю, не нужно объяснять: у Алмаза всё срезано и поругано, а СЛОН цел.

P.S. при наилучшем (почти фантастическом) раскладе СЛОН может получить поддержку (как музей-памятник) и от властей Курортного р-на, и от Мин.обороны. Это может помочь уберечь его от бульдозеров.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 27 мар 2009 23:06

raevsku писал(а):"Музейщики - историки" - это кто? В случае с упоминаемым Вами храмом Христа Спасителя - это например, Савва Ямщиков. А здесь?
Музейщики - те, кто создает музей и руководит им. Историки - те, кто разрабатывает концепцию музея и отвечает за научное обеспечение его работы. Первых мы с Вами знаем, думаю есть и вторые, должны быть, по крайней мере.
Дальше -на грани флуда: Храм Христа Спасителя и Ямщиков по определению не могли пересечься. Там во всю пахал Церетели.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 27 мар 2009 23:33

Буквоед писал(а): Музейщики - те, кто создает музей и руководит им. Историки - те, кто разрабатывает концепцию музея и отвечает за научное обеспечение его работы. Первых мы с Вами знаем, думаю есть и вторые, должны быть, по крайней мере.
Вообще то под словом "флуд" на форумах понимают "базар не по теме". Немного флуда... Историк - это ну уж никак не разработчик "концепции музея". А "музейщик" - я знаю кто - Пиотровский, который приедет к СЛОНу и все разрулит! :lol:
Aqua$erg,
Здесь нужно разделять. Сам ОРПК "Алмаз" и два ДОТа, расположенные к югу от дор. на Каллелово (1-й танковой), оказавшиеся в настоящее время на краю (вблизи) свежевырытого карьера. И территория за дорогой, где сохранились ДОТы, окопы, противотанковые рвы и ... ЖБОТы. Вот эта территория является уже готовым музеем под открытым небом. Как раз, если не ошибаюсь, ЖБОТ был демонтирован именно там. На хрена? ЖБОТу там точно ничего не угрожало.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 28 мар 2009 10:01

raevsku писал(а):Вообще то под словом "флуд" на форумах понимают "базар не по теме". Немного флуда... Историк - это ну уж никак не разработчик "концепции музея". А "музейщик" - я знаю кто - Пиотровский, который приедет к СЛОНу и все разрулит! :lol:
Вообще-то, что такое флуд, я уже усвоил. Именно поэтому и оговорился, чтобы не впадать в оный в связи с ХСС и Ямщиковым и т.д. :)
А кто по-Вашему разрабатывает концепцию музея? Без исторической науки, мне кажется, не обойтись.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 28 мар 2009 12:16

Тема не однозначная, и это понятно.

Но уж коль мы не можем сохранить всё на своих исторических местах - так пусть хоть в одном месте потомки увидят примеры из истории.

Новодел/не новодел - тоже спорно. Но по-моему, лучше уж новодел, живой пример на местности, чем отсутствие ВСЕГО.

Можно сравнять с землёй и Эрмитаж, но если его построят заново - я думаю, никто против не будет. И новый Храм Христа Спасителя - лучше, чем бассейн на его месте. ИМХО, как говорится (ненавижу это слово). :!:
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 28 мар 2009 14:24

Osbourne, +1
(ненавижу это слово) :lol:
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 28 мар 2009 18:10

Буквоеду,
Организатор проекта по восстановлению АПК - Олег Бушко. Он и является тем самым "музейщиком - историком - реставратором", называйте как угодно.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 28 мар 2009 22:20

raevsku писал(а):Организатор проекта по восстановлению АПК - Олег Бушко. Он и является тем самым "музейщиком - историком - реставратором", называйте как угодно.
Потрясающее краеведческо-историческое изыскание! Что изменит Ваше уточнение имён и фамилий? Контакты с организаторами устройства музея в АПК - известны, несложно вычислить и этого г-на Бушко. Что это даёт?
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 4

Сообщение alexsvar » 28 мар 2009 22:42

Читаю с интересом: чем все это кончится? Дойдет до драки или нет? :)

Ув.raevsku , пожалуй большую часть Ваших претензий Вы адресуете не тем людям.
Почему бы Вам не спросить с пристрастием руководство проекта АПК-1 ?
Почему бы Вам не спросить у себя самого: что я сделал для сохранения истории?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 28 мар 2009 23:14

alexsvar писал(а):Читаю с интересом: чем все это кончится? Дойдет до драки или нет? :)
Да какая "драка"! Высказал свое личное мнение о перемещении ЖБОТа к "СЛОНу". Остальные не согласились, вот и все.
По ходу разговора всплыли "музейщики, историки, Храм Христа Спасителя, Кижи и т.п.". До сих пор не понял, как связать все вышеперечисленное с реставрацией "СЛОНа" и ЖБОТами.
О том, что сделал для истории. Обсуждение конкретно моих дел уж точно не является темой обсуждения на форуме. Пишите в личку, отвечу.

Р.S. На месте руководства проекта по восстановлению АПК, я бы наплевал на все мнения. Если прислушиваться к каждому, любая работа встанет. Кто не работает, тот и не ошибается...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 29 мар 2009 00:08

raevsku писал(а): Кто не работает, тот и не ошибается...
О! 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 29 мар 2009 00:20

Буквоед, но это не значит, что мы не можем высказывать здесь свое мнение. У нас пока рулит не "батька", о чем Вы мне напоминали выше. :)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 29 мар 2009 00:24

Можем, и еще как можем :D ! А что "батька" не рулит - так и хорошо :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

dimanit
Дачник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 окт 2007 20:52

Сообщение dimanit » 29 мар 2009 20:12

raevsku

Нашел трехмерную модель и чертеж колпака на своем любимом сайте по КАУРу
www.kaur.ru. Чертеж сделан неправильно, возникают вопросы с геометрическими размерами колпака. Тем не менее, по конструкции вижу, что отливать его не обязательно.


С какими размерами у Вас возникли вопросы?
На сколько потянет предложенный Вами варинт?
Хм, труба диаметром полтора метра и с толщиной стенки 4см. Такие вообще есть?
И в целях развития образования: чем можно сварить листы толщиной 4см?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 29 мар 2009 22:55

Цитирую с сайта kaur.ru:"Во время войны, либо в послевоенное время над этой шахтой был установлен наблюдательный бронеколпак, который мог служить и в качестве бронезакрытия эваковыхода"... Т.е. изначально этого бронеколпака не было. С большой долей вероятности бронеколпак не изготавливался специально для шахты эваковыхода на заводе по рабочим чертежам, а был где-то свинчен (как подходящее изделие) и установлен на двутавровые балки.
1. По чертежу получается, что диаметр колпака составляет не 1500 мм, а 3000 мм. В определении габаритов мне помогла фотография: http://www.kaur.ru/php/ses-pic.php?obj=ses11&num=10. Я подправлю этот чертеж и отправлю Вам в личку, чтобы не засорять топик (в течении недели). Учтите, что и остальные размеры судя по всему взяты по воспоминаниям и не точны, в частности - толщина стенки и фланца. По моим измерениям получается - толщина стенки и фланца составляет не более 20 мм. Во фланце присутствуют отверстия. По моим предположениям, крышка бронеколпака была съемной и крепилась на болтах. Иначе теряется смысл.
2. Предлагаю в качестве основы колпака взять стальную трубу со спиральным швом диаметром 1420 или 1620мм с толщиной стенки от 10 до 20 мм (ГОСТ 8696-74). На практике - договориться с газовщиками и отрезать нужный кусок трубы подходящего диаметра. Далее - как я говорил выше - изготовить из стального листа фланец, крышку и приварить газом.
3. Листы с толщиной 40 мм проще всего варить газом. По аналогии со сваркой рельсов на трамвайных путях. Между рельсами должен быть зазор, в который закладывается костыль, все это дело проваривается и обрабатывается шлифовальным кругом. Более технологичная сварка - индукционный нагрев. В это случае края листов нагреваются токами повышенной частоты (для толщины 40 мм - частота до 10кГц), и после этого сжимаются, получается идеальный шов.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 29 мар 2009 23:04

2 raevsku
Еще раз: О! 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 29 мар 2009 23:11

Буквоед писал(а):Еще раз: О!
Не совсем О! Музейщиков-историков не хватает, без них - ну никак... :D
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 29 мар 2009 23:22

raevsku писал(а):[Музейщиков-историков не хватает, без них - ну никак... :D
Думаю - таки не хватает :) Все же разъяснили бы, годится им новодел, или нет :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

dimanit
Дачник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 окт 2007 20:52

Сообщение dimanit » 30 мар 2009 19:37

raevsku

С большой долей вероятности бронеколпак не изготавливался специально для шахты эваковыхода на заводе по рабочим чертежам, а был где-то свинчен (как подходящее изделие) и установлен на двутавровые балки.

Сильно сомневаюсь что кто-то стал бы свинчивать что-то, вместо того что-бы найти что-то другое уже готовое. Проще было поставить танковую бышню, ЖБОТ и пр.

1. По чертежу получается, что диаметр колпака составляет не 1500 мм, а 3000 мм

Такой диаметр и указан.

Учтите, что и остальные размеры судя по всему взяты по воспоминаниям и не точны, в частности - толщина стенки и фланца.

Учтите, все указанные размеры я снимал линейкой и рулеткой, когда колпак ещё был жив. :)

Во фланце присутствуют отверстия. По моим предположениям, крышка бронеколпака была съемной и крепилась на болтах. Иначе теряется смысл.

Крышка не была съемной.

Вы упорно игнорируте вопрос финансовых затрат предложенного Вами варианта. :)
0 x

dimanit
Дачник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 окт 2007 20:52

Сообщение dimanit » 30 мар 2009 20:06

to raevsku

К вопросу диаметра, который вы приняли за радиус.

ГОСТ 2.307-68

Если вид или разрез симметричного предмета или отдельных симметрично расположенных элементов изображают только до оси симметрии или с обрывом, то размерные линии, относящиеся к этим элементам, проводят с обрывом, и обрыв размерной линии делают дальше оси или линии обрыва предмета (рис.18).

Да, размерную линию мне следовало бы продолжить, чтобы вопросов не возникало. Однако насколько мне помнится приорет над радиусом имеет диаметр(если так можно выразиться), т.е. обозначение радиуса используют тогда, когда нельзя ипользовать диаметр. ССылки на нормативную документацию дать не могу, но на работе что-то у меня с этим проблем не было.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 30 мар 2009 22:16

dimanit,
1. По поводу стоимости. Финансовый вопрос я не игнорирую. Мне пока нечего сказать. Нужен эскиз, чтобы был предмет для разговора. Насколько помню, стоимость определяется по весу металла, с учетом сложности изготовления. При условии, что Вы отдаете рабочие чертежи, а получаете с завода уже готовое изделие. Будет информация, сразу же сообщу.
2. Значит определились, диаметр колпака - 1500 мм?
3. По поводу размеров на чертеже - не хочу здесь это обсуждать. Просто отправлю свой эскиз (с исправлениями) Вам в личку.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 30 мар 2009 22:35

Гляжу, тут уже всё решили? :D
Неплохо бы спросить кого-нить из "музейщиков-историков" для начала - надо оно им или нет. Я отписал С.Малахову о нашей дискуссии, и он, похоже зарегистрировался на форуме. Только открыто пока ничего не высказал. Может, в личку кому отписал?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 30 мар 2009 22:40

Aqua$erg писал(а):Гляжу, тут уже всё решили? :D
Неплохо бы спросить кого-нить из "музейщиков-историков" для начала - надо оно им или нет. Я отписал С.Малахову о нашей дискуссии, и он, похоже зарегистрировался на форуме. Только открыто пока ничего не высказал. Может, в личку кому отписал?
Вот и у меня такой же вопрос :D
От Малахова ничего не было.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 30 мар 2009 22:43

Aqua$erg писал(а):Гляжу, тут уже всё решили?
Предлагается и прорабатывается вариант конструкции и технологии изготовления колпака. Не более того. Нужен или не нужен колпак, пусть решают "музейщики-историки". Только кто это конкретно, я до сих пор не врубился...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 30 мар 2009 22:49

raevsku писал(а):
Aqua$erg писал(а):Гляжу, тут уже всё решили?
Предлагается и прорабатывается вариант конструкции и технологии изготовления колпака. Не более того. Нужен или не нужен колпак, пусть решают "музейщики-историки". Только кто это конкретно, я до сих пор не врубился...
А с этим как быть :D ?
raevsku писал(а):Буквоеду,
Организатор проекта по восстановлению АПК - Олег Бушко. Он и является тем самым "музейщиком - историком - реставратором", называйте как угодно.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить