Новый музей в Сестрорецке - АПК-1 СЛОН

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
alexsvar
Садовод
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 4

Сообщение alexsvar » 24 мар 2009 14:25

У псковских товарищей есть сайт http://www.fortpskov.org/index.html
Наверно там написано или там и спросить.

Где-то я видел их отчет, но не помню где.
0 x

Аватара пользователя
silver-ring
Дачник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 мар 2009 15:49

Сообщение silver-ring » 24 мар 2009 20:54

По псковским успехам можно почитать на http://fortoved.ru/ в разделе новости.
Последний раз редактировалось silver-ring 24 мар 2009 22:53, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 мар 2009 21:16

Собственно, несколько ссылок:

АПК-1 http://www.apk1.spb.ru/
Поисковое объединение "Северо-запад" http://www.szpoisk.spb.ru/
Музей http://www.szpoisk.spb.ru/museum/museum-index.html
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 25 мар 2009 00:10

alexsvar, Aqua$erg
Я понял, прочитав статьи по ссылкам, что для восстановления СЛОНа используется железо с ДОТов Меднозаводского БРО, расположенных вокруг Алмаза. Решение спорное, но в нынешних условиях правильное. Все равно территория изуродована карьером, доступна для автотранспорта, а ДОТы уже разграблены. Короче, уже не то, что было раньше. :cry:
Извиняюсь за флуд не по теме. Я наверное выпал из времени этак лет на десять - пятнадцать, и поэтому мне жаль, что восстановление СЛОНа проводится за счет именно Алмаза. Слишком хорошие воспоминания об этих местах... Если бы вывозили недостающее оборудование с ДОТов инженерно-испытательного полигона в Елизаветинке, то - вообще все было бы отлично!
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 25 мар 2009 21:31

тов.Буквоед выложил небольшой фотоотчёт об экскурсии
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 4

Сообщение alexsvar » 25 мар 2009 22:56

raevsku писал(а):alexsvar, Aqua$erg
Я понял, прочитав статьи по ссылкам, что для восстановления СЛОНа используется железо с ДОТов Меднозаводского БРО, расположенных вокруг Алмаза.
А где это написано?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 25 мар 2009 23:01

alexsvar писал(а):А где это написано?
По ссылке Aqua$erg: http://www.apk1.spb.ru/.
Цитата:"3 марта 2009г. Демонтированы элементы оборудования на фортификационных объектах Меднозаводского батрайона. Эти предметы будут установлены в АПК-1 вместо утраченных..."
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 25 мар 2009 23:07

raevsku писал(а):alexsvar, Aqua$erg
Я понял, прочитав статьи по ссылкам, что для восстановления СЛОНа используется железо с ДОТов Меднозаводского БРО, расположенных вокруг Алмаза.
Не то, чтобы просто "железо", но некоторые недостающие детали и элементы, сохранившиеся там-то и тут-то, но которых не хватает в АПК-1. Например, затвор орудия. В АПК их нет, но... проблема решаема 8)
Так же и с остальным. Собирается один полноценный "пазл" из разных аналогичных, но неполноценных.
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 4

Сообщение alexsvar » 25 мар 2009 23:09

А, понятно.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 25 мар 2009 23:14

alexsvar писал(а):А, понятно.
Чувствуется сарказм :(
Вообще-то ответ адресовался raevsku
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 4

Сообщение alexsvar » 25 мар 2009 23:16

Вообще-то я тоже писал raevsku .
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 25 мар 2009 23:18

raevsku писал(а):
alexsvar писал(а):А где это написано?
По ссылке Aqua$erg: http://www.apk1.spb.ru/.
Цитата:"3 марта 2009г. Демонтированы элементы оборудования на фортификационных объектах Меднозаводского батрайона. Эти предметы будут установлены в АПК-1 вместо утраченных..."
Например, уже представлен ЖБОТ из Меднозаводского БРО
Вложения
IMG_2869.JPG
Если я правильно понял на экскурсии уважаемого С.Малахова, вот этот ЖБОТ
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 25 мар 2009 23:46

Буквоед,
Я не понял, какое отношение имеет ЖБОТ, представленный на фото, к восстановлению АПК-1? Зачем его сюда привезли с Меднозаводского БРО? Как это объяснил гид.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 26 мар 2009 10:45

raevsku писал(а):Буквоед,
Я не понял, какое отношение имеет ЖБОТ, представленный на фото, к восстановлению АПК-1? Зачем его сюда привезли с Меднозаводского БРО? Как это объяснил гид.
По словам гида, будет не только восстанавливаться собственно АПК, но и на территории вокруг планируется создание наружной экспозиции с использованием образцов других инженерных сооружений, в т.ч. вывезеных из др. БРО КаУР. Думаю, подробней ответ м. получить непосредственно у организаторов музея.
Вложения
IMG_2870.JPG
Там есть еще один ЖБОТ, из Белоострова
Последний раз редактировалось Буквоед 27 мар 2009 00:07, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 26 мар 2009 12:52

В нынешней ситуации, когда каждый объект КаУРа подвержен разграблению - лучший вариант - собрать "пазл".

Хоть в одном месте будет всё. Учитывая унифицированность изначальных проектов.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 26 мар 2009 15:38

Osbourne писал(а):В нынешней ситуации, когда каждый объект КаУРа подвержен разграблению - лучший вариант - собрать "пазл".
ЖБОТ здесь абсолютно не к месту, как элемент "головоломки" для восстановления АПК - не нужен. А вот наблюдательный металлический колпак над одним из резервных выходов с квадратными прорезями под 120 градусов - в настоящее время утрачен. Вот его было бы неплохо восстановить.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 26 мар 2009 18:39

Вообще-то там поблизости есть ещё одна ДЗОТ, тоже вроде бы, имеющая весьма отдалённое отношение к АПК. Но она там была изначально, а не привезена следопытами с другого места. Была, есть и, надеюсь, останется и дальше как экспонат. А раз так, то почему бы не продемонстрировать и другие ОТ (в данном случае - ЖБОТы), пусть даже привезённые с других мест. АПК-1 - это не просто музей, посвящённый этому ДОТу. Это музей КаУРа.
0 x

dimanit
Дачник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 окт 2007 20:52

Сообщение dimanit » 26 мар 2009 21:45

raevsku

ЖБОТ здесь абсолютно не к месту, как элемент "головоломки" для восстановления АПК - не нужен.

http://www.apk1.spb.ru/index.php
Надеюсь снимет вопросы про что к чему.

... над одним из резервных выходов ...

Их несколько? 8O

... с квадратными прорезями под 120 градусов ...

Не квадратными, а прямоугольными и не под 120 градусов. Поищите, в сети я выккладывай свой чертеж колпака, хоть и грубый.

Вот его было бы неплохо восстановить.

Можете прикинуть стоимость ~1,2 тонны "железа" + затраты на его отливку?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 27 мар 2009 00:17

Согласен с Osbourne, AquaSerg и dimanit. Помнится, мы уже обсуждали здесь подобные вопросы. Думаю, что организаторы музея в Сестрорецке приняли оптимальное решение. По крайней мере хоть что-то из КаУРа удастся восстановить и сохранить.
Последний раз редактировалось Буквоед 29 мар 2009 22:07, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 27 мар 2009 00:52

dimanit,
Нашел трехмерную модель и чертеж колпака на своем любимом сайте по КАУРу
www.kaur.ru. Чертеж сделан неправильно, возникают вопросы с геометрическими размерами колпака. Тем не менее, по конструкции вижу, что отливать его не обязательно. Можно взять трубу подходящего диаметра, отрезать кусок длиной 600 мм. Далее - вырезать круг (можно газом) из листового металла и фланец, приварить к куску трубы, швы обработать болгаркой. Вырезать три прямоугольных отверстия под 90 градусов в боковой поверхности колпака. Вроде все, колпак - готов. Причем необязательно соблюдать размеры в точности. Важно, чтобы колпак полностью перекрывал аварийный выход... А литье - это целая проблема. Нужно изготовить модель, причем конструкция осложняется наличием фланца, опоку (при условии литья в землю). Дорогая работа.
Что касается создания экспозиции ЖБОТов и других фортификационных сооружений. Ценность ЖБОТа в основном, не в его конструкции, а в месте, где он был установлен изначально. Приехал в лес, ага - ЖБОТ. Посмотрел на амбразуры, прикинул секторы обстрела (наблюдения). А рядом - окопы с остатками колючей проволоки и противотанковый ров (к примеру). И сразу становится ясно, зачем он был здесь установлен. А еще - ух ты, ЖБОТ старый, оброс мхом, а на его крыше выросли молодые березки. В общем масса впечатлений, а ЖБОТ в этом случае воспринимается как элемент ландшафта и комплекса фортификационных сооружений (пример - ЖБОТ рядом с дор. на Каллелово). А перемещение ЖБОТа из Меднозаводского БРО к СЛОНу превращает его из фортификационного устройства в простую бетонную коробку.
Но это лишь мое, частное мнение.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 27 мар 2009 08:34

Вообще организаторы планируют создать довольно масштабный комплекс укреплений - с окопами, огневыми точками и проч. - наподобие музея "На Кексгольмском направлении". Тогда, вероятно, ЖБОТы не будут вызывать удивления, гармонично вписавшись в общий оборонительный комплекс
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 27 мар 2009 10:52

То, что предлагает уважаемый raevsku в части изготовления бронеколпака называется "новодел" 8) - в отличие от реставрации. По этому поводу единого мнения среди историков и музейщиков нет. Решающими же, в конце концов, могут оказаться соображения далекие от научно-исторических, и тем более - ностальгических. Яркий пример гигантского новодела - Храм Христа Спасителя в Москве.
В отношении переноса - непереноса тоже ситуация не однозначна. Нет никакой гарантии, что живописный учсток ландшафта с ЖБОТОм и окопами через пару-тройку лет не уйдет под бульдозер. Точно так же, как развалились бы или сгорели на своих "родных" местах избы и церкви, во-время свезенные в Кижи, М.Корелы, Витославлицы и т.д.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 27 мар 2009 15:36

Буквоед,
Наблюдательный колпак утрачен, какая "реставрация" :?: Его нужно изготовить по новой. Причем здесь "музейщики и историки"? Вопрос в том, как изготовить и из чего. Я предложил вариант, что предлагаете Вы? Сравнение ЖБОТа с Кижами и т.д абсолютно неуместны. Бревенчатая церковь и на новом месте остается памятником архитектуры (деревянного зодчества). А ЖБОТ - нет. Вырванный из привычного ландшафта оборонительного комплекса "Алмаз" он у "Слона" превращается из точки обороны в бетонное кольцо с дыркой, и не более.
Aqua$erg,
"Хозяин" сайта kaur.ru устраивает экскурсии по сооружениям КАУРа с посещением "Слона", "Миллионера", так называемой "подземной электростанции" и т.д. При этом почему то обходит стороной "Алмаз". Окопы, огневые точки, ДОТы, ЖБОТы - все это уже есть, у "Алмаза". Одних ДОТов - 7 шт. Это ключевой узел обороны Меднозаводского БРО. В свое время туда специально проложили дорогу и вымостили булыжником. Привози народ и проводи экскурсию часа на два, это - как минимум, если бегом. А если у "Слона" ЖБОТов никогда не было, соответственно они не смогут "вписаться" и в задуманный оборонительный комплекс.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 27 мар 2009 16:14

raevsku писал(а):Буквоед,
Наблюдательный колпак утрачен, какая "реставрация" :?: Его нужно изготовить по новой. Причем здесь "музейщики и историки"? Вопрос в том, как изготовить и из чего. Я предложил вариант, что предлагаете Вы?
Решать не нам с Вами, а именно "музейщикам и историкам". Если сгодится новодел, наверно закажут. Знаю только,что отношение к новоделам неоднозначно.
А "привычный ландшафт" у "Алмаза" - Вы сами об этом писали здесь - безвозвратно утрачивается вместе с артефактами. Тем более "кольцо с дыркой" в первую очередь сроют. А так - сохранили все-таки.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 27 мар 2009 16:21

Буквоед писал(а):Решать не нам с Вами, а именно "музейщикам и историкам".
А "привычный ландшафт" у "Алмаза" - Вы сами об этом писали здесь - безвозвратно утрачивается вместе с артефактами. Тем более "кольцо с дыркой" в первую очередь сроют. А так - сохранили все-таки.
"Музейщики - историки" - это кто? В случае с упоминаемым Вами храмом Христа Спасителя - это например, Савва Ямщиков. А здесь?
Привычный ландшафт изуродован карьером вокруг "Алмаза". А к северу от дороги на Каллелово - нет.
0 x

Ответить