Калеловский разлив
Спасибо Aqua$erg за подправленную ссылку
raevsku, благодарю, очень познавательно!
Медное озеро появилось до Ольхина, если верить Вашему источнику. Но оттуда же следует, что создано оно было не для пополнения вод Сестрорецкого разлива, а для работы Медного завода. А если возвращаться к вопросу Логунцова, в 1917-м хозяином "вентиля" был Ольхин. Поэтому ответа на начальный вопрос какую плотину открыл командир завода пока нет.
Взываю к Михаилу Алексеевичу (если, конечно, у него есть ответ): Что там ещё в газетах говорилось?
raevsku, благодарю, очень познавательно!
Медное озеро появилось до Ольхина, если верить Вашему источнику. Но оттуда же следует, что создано оно было не для пополнения вод Сестрорецкого разлива, а для работы Медного завода. А если возвращаться к вопросу Логунцова, в 1917-м хозяином "вентиля" был Ольхин. Поэтому ответа на начальный вопрос какую плотину открыл командир завода пока нет.
Взываю к Михаилу Алексеевичу (если, конечно, у него есть ответ): Что там ещё в газетах говорилось?
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Ссылку на источник не могли бы привести? (само событие широко известно и, насколько помнится, по его поводу есть разные мнения).raevsku писал(а):Я думаю, успел. Вот цитата: "Одной из интереснейших страниц в истории Сестрорецка является событие, произошедшее в 1720 году: это испытание "потаенного судна" - прообраза первой подводной лодки изобретения крестьянина Ефима Никонова на озере Разлив..." Кстати - опять неувязочка с датами. Сестру запрудили в 1723 г. ?
С датами м.б. и неувязка, однако http://www.aroundspb.ru/history/syster/syster.php
приводит карты до 1723 г. - без Разлива, и после 1723 г. -с Разливом. Согласен, из этого м.б. и некорректно выводить дату...
P.S. Вот указание на временной диапазон:
"С 1721 по 1726 годы были построены: земляная дамба, перегородившая реку - Сестру, верхнее и нижнее русло с деревянной водопропускной плотиной..."
http://www.toolfactory.ru/ru/full_history.html
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
[quote="Osbourne"]
raevsku, благодарю, очень познавательно!
Медное озеро появилось до Ольхина, если верить Вашему источнику. Но оттуда же следует, что создано оно было не для пополнения вод Сестрорецкого разлива, а для работы Медного завода. А если возвращаться к вопросу Логунцова, в 1917-м хозяином "вентиля" был Ольхин. Поэтому ответа на начальный вопрос какую плотину открыл командир завода пока нет.
Взываю к Михаилу Алексеевичу (если, конечно, у него есть ответ): Что там ещё в газетах говорилось? [/quote]
Полностью присоединяюсь к призыву Osbourne. Тем более, интересно все-таки выяснить, перековывали орала на мечи, т.е колокола на пушки, на Медном заводе при Петре, или это все-таки очередной миф из жизни великого государя?
raevsku, благодарю, очень познавательно!
Медное озеро появилось до Ольхина, если верить Вашему источнику. Но оттуда же следует, что создано оно было не для пополнения вод Сестрорецкого разлива, а для работы Медного завода. А если возвращаться к вопросу Логунцова, в 1917-м хозяином "вентиля" был Ольхин. Поэтому ответа на начальный вопрос какую плотину открыл командир завода пока нет.
Взываю к Михаилу Алексеевичу (если, конечно, у него есть ответ): Что там ещё в газетах говорилось? [/quote]
Полностью присоединяюсь к призыву Osbourne. Тем более, интересно все-таки выяснить, перековывали орала на мечи, т.е колокола на пушки, на Медном заводе при Петре, или это все-таки очередной миф из жизни великого государя?
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
каллеловский разлив
Еще раз обращаю внимание участников форума, что исходный текст приведен полностью и без искажений. Разместил его на сайте для того, чтобы совместным "мозговым штурмом" попробовать разгрызть этот орешек. У меня однозначного аргументированного ответа нет.
По поводу Медного озера. В журнале "Адреса Петербурга" в 2008 г. летом (точнее пока не знаю) была опубликована статья Надежды Демкиной об истории Медного озера. Я разговаривал с ней по телефону об озере еще до выхода статьи.
В архивах попадались материалы по Медному озеру. Найдено было не так много. Но кое-что удалось найти. Нашел около 200 семейных фото конца 19-начала 20 в.в. и позднее . С видами озера, семейства Ольхиных, охоты в лесах своего имения. Даже фото 20-х и 30-х годов катания на горных лыжах в Швецарских Альпах. Экипировка горнолыжников тех лет сейчас вызывает только улыбку.
По поводу Медного озера. В журнале "Адреса Петербурга" в 2008 г. летом (точнее пока не знаю) была опубликована статья Надежды Демкиной об истории Медного озера. Я разговаривал с ней по телефону об озере еще до выхода статьи.
В архивах попадались материалы по Медному озеру. Найдено было не так много. Но кое-что удалось найти. Нашел около 200 семейных фото конца 19-начала 20 в.в. и позднее . С видами озера, семейства Ольхиных, охоты в лесах своего имения. Даже фото 20-х и 30-х годов катания на горных лыжах в Швецарских Альпах. Экипировка горнолыжников тех лет сейчас вызывает только улыбку.
0 x
краевед эксперт
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Вот все, что пока что удалось найти на http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/57697Osbourne писал(а):Есть ли у Вас ссылки на источники? Я не нашёл, к сожалению, никаких конкретных данных о том, кто и когда создал Медное озеро и основал завод.raevsku писал(а):Медный завод был устроен на берегу Чёрной речки - так с помощью запруды создали новое искусственное озеро, Меднозаводской разлив.
К сожалению - небогато...
"Ме́дное о́зеро или Меднозаво́дский Разли́в — искусственное озеро на Карельском перешейке. Образовано запрудой на Чёрной речке, устроенной здесь в последней четверти XVIII века для нужд медеплавильного завода, принадлежавшего А. В. Ольхину. Площадь 139 га."
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
На http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... ns/nik.htm размещен подробный материал о реализации этого "дерзновенного полета научной мысли" (закавычивание - ни в коей мере не ирония в адрес уважаемого raevsku, а подчеркивает "легкость" подготовки цитируемой им статьи):)raevsku писал(а):Вот цитата: "Одной из интереснейших страниц в истории Сестрорецка является событие, произошедшее в 1720 году: это испытание "потаенного судна" - прообраза первой подводной лодки изобретения крестьянина Ефима Никонова на озере Разлив. Испытание проходило при личном наблюдении Петра и осталось в памяти как символ дерзновенного полета научной мысли, на два столетия опередившей инженерные решения нашего века.."
Кстати - опять неувязочка с датами. Сестру запрудили в 1723 г. ?
Материал, на мой взгляд, серьезный. И в нем - ни слова про Разлив. Судя по всему, испытания и модели, и опытного образца проходили на верфи в СПб.
P.S. А http://www.hrono.info/biograf/bio_n/nikonov_efim.html прямо указывает:
"В январе 1720 года по указанию Петра I Никонову был дан приказ начать строительство судна в Петербурге. Вначале Н. построил модель, прошедшую испытания на погружение и плавание под водой, а затем и боевое судно. В 1724 году на Галерном дворе в присутствии Петра I начали спуск на воду боевого судна; при этом было повреждено его днище, и испытание не состоялось"
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
каллеловский разлив
Достоверные материалы о Медном заводе можно найти , в основном только в архивах. И могу определенно сказать, что чем дальше от Петербурга, тем меньше можно собрать информации. Это объясняется не только удаленностью от Петербурга, но и наличием основных дорог с хорошим дорожным покрытием.
0 x
краевед эксперт
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9265
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 582
- Контактная информация:
Re: каллеловский разлив
Поясните взаимосвязь между труднодоступностью архивных данных и качественными дорогами, пожалуйстакраевед эксперт писал(а):чем дальше от Петербурга, тем меньше можно собрать информации. Это объясняется не только удаленностью от Петербурга, но и наличием основных дорог с хорошим дорожным покрытием.
P.S. сдаётся, что мы этот вопрос уже обсуждали при личной встрече, но как-то я упустил логическую связь...
0 x
Для Буквоеда: http://www.petersburg-history.narod.ru/p1186.htm - немного о Медном озере.
Я так понимаю, что Ольхин - как фаворит Екатерины II, получил землю уже с Меднозаводским Разливом. А раньше эта земля принадлежала Сестрорецкому оружейному заводу по указу Петра I.
Я так понимаю, что Ольхин - как фаворит Екатерины II, получил землю уже с Меднозаводским Разливом. А раньше эта земля принадлежала Сестрорецкому оружейному заводу по указу Петра I.
0 x
Re: каллеловский разлив
Я тоже не вижу связи. Другое дело, что по 1950-е - 1960-е года территория оставалась полностью закрытой, были выселены местные жители, и естественно архивные данные за этот период отсутствуют или находятся в архивах МО РФ и до сих пор засекречены. Особенно по сооружениям КАУРа.Aqua$erg писал(а):Поясните взаимосвязь между труднодоступностью архивных данных и качественными дорогами, пожалуйста
Это относится также к недавнему и настоящему времени, поскольку ряд ДОТов КАУРа оставались под охраной военных, в частности ОПРК "Алмаз". Писал в ветке "Доты", что недавно не смог получить данные по инженерным изысканиям, проведенным еще в довоенное время на территории в/ч в Архангельской обл. До сих пор "секретно".
Кстати, был немало удивлен, когда на страницах форума появилась довоенная карта Северной Ингрии.
0 x
В подтверждение Вашей версии: "..по воле Петра I, в энергичном освоении части Всеволожского района, его северо-запада (по линии Белоостров - Орехово - Парголово), в результате появились заводы: Чернореченский (Чернорецкий), Медный, ставшие металлургической базой для Сестрорецкого оружейного."raevsku писал(а):Для того, чтобы поставлять сырьё для изготовления оружия, рядом были построены Чернорецкий завод, который выплавлял чугун и сталь из болотной железной руды, и медный завод, на котором переплавляли медные колокола в пушки, более важные для страны во время войны со шведами. Медный завод был устроен на берегу Чёрной речки - так с помощью запруды создали новое искусственное озеро, Меднозаводской разлив
http://www.vsev.net/history/before1917/vartemyaki
Последний раз редактировалось Osbourne 10 янв 2009 07:32, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Re: каллеловский разлив
http://www.adresaspb.ru/краевед эксперт писал(а):По поводу Медного озера. В журнале "Адреса Петербурга" в 2008 г. летом (точнее пока не знаю) была опубликована статья Надежды Демкиной об истории Медного озера.
Обыскал весь сайт, про Медное ничего не нашёл. Видимо, пора в библиотеку..
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Вряд ли купец Ольхин был фаворитом Е.II Список ее фаворитов достаточно хорошо известен, там ниже гвардейского поручика не было Да и не уральский он был, а петербургский, из семьи выходца из Олонецкой губернии. Напомню. что писал краевед эксперт в одной из статей:"Ольхины - род петербургских купцов, государственных военных и общественных деятелей. Основатель династии - Елеазар Ольхин, олонецкий посадский Кирокского погоста, с 1742 года - петербургский купец. В 1746 году у подножия Белоостровских гор, в 34-х верстах от Санкт-Петербурга, на ручье Заболоцком, впадающем в реку Сестру, петербургскими купцами Бесковым, Полозовым и Василием Елеазаровичем Ольхиным, сыном Елеазара Ольхина, были построены плотина и мельница...".raevsku писал(а):Для Буквоеда: http://www.petersburg-history.narod.ru/p1186.htm - немного о Медном озере.
Я так понимаю, что Ольхин - как фаворит Екатерины II, получил землю уже с Меднозаводским Разливом. А раньше эта земля принадлежала Сестрорецкому оружейному заводу по указу Петра I.
Можно сопоставить хотя бы даты.
Вообще. статья http://www.petersburg-history.narod.ru/p1186.htm страдает той самой "легкостью изложения",типа "галопом по европам",что и статья про испытания "потаенного судна" Е.Никонова на Разливе. Чего стоит, например, такой текст:"От нескольких войн вокруг озера остались бетонные укрепления, доты. Недалеко проходила и линия обороны Маннергейма" Недалеко - это в Тайпале, Суммаярви и т.д.?
Как-то больше верится М.А.Логунцову - он уж точно работет с архивами.
0 x
- AndreyG
- Садовод
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
- Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
- x 1
- Контактная информация:
Re: каллеловский разлив
Насколько я заметил, материалы на сайте "Адресов Петербурга" появляются спустя очень большой промежуток времени в разделе "архив", а по свежим - в основном анонсы. Вполне обычная политика для бумажных изданий... Кстати, журнал очень интересный. Несмотря на мою лень и нежелание читать периодику, жизнь меня регулярно сталкивает с этим изданием.Osbourne писал(а):http://www.adresaspb.ru/краевед эксперт писал(а):По поводу Медного озера. В журнале "Адреса Петербурга" в 2008 г. летом (точнее пока не знаю) была опубликована статья Надежды Демкиной об истории Медного озера.
Обыскал весь сайт, про Медное ничего не нашёл. Видимо, пора в библиотеку..
0 x
Цитаты с Википедии про Сестрорецкий разлив:raevsku писал(а):"А в 1719 году Пётр I отдал эти земли, мызу Лахта и мызу Осиновая Роща будущему Сестрорецкому ружейному и пороховому заводу. Начальником был поставлен голландец Вильям Иванович Генин, полковник артиллерии. Для того, чтобы поставлять сырьё для изготовления оружия, рядом были построены Чернорецкий завод, который выплавлял чугун и сталь из болотной железной руды, и медный завод, на котором переплавляли медные колокола в пушки, более важные для страны во время войны со шведами. Медный завод был устроен на берегу Чёрной речки - так с помощью запруды создали новое искусственное озеро, Меднозаводской разлив."Буквоед писал(а):Мы знаем, кто построил, например, тот же Медный завод с плотиной? Кто им владел? Разве не Ольхины, для своих предпринимательских целей?
"..С 1721 по май 1722 де Геннин на строительстве Сестрорецкого оружейного завода..
..Большую часть времени водохранилище Сестрорецкий Разлив и завод простаивали без воды. Её хватало на 1-2 месяца работы после наполнения водохранилища весенним, а затем осенним паводком. В остальное время машины заменялись мускульной силой рабочих..
..В 1734 возвращение в Санкт-Петербург. Пожизненный член военной коллегии и начальник оружейных заводов, единственный имевший право докладывать Императрице Анне Иоановне. Под его руководством проведена реконструкция оружейных заводов в Туле и Сестрорецке."
C Википедии же:
1. "С 1713 года де Геннин комендант Олонецких заводов". И Ольхин - олонецкий. Не спроста?
2. "Инженер от бога, металлург, обладавший даром лозоходца, сопровождавший Петра 1 в его походах. Он определил, что в окрестных недрах есть запасы железной руды". Не это ли указывает на его принадлежность к созданию Медного Завода?
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Коллеги! Предлагаю вернуться к началу дискуссии и вновь посмотреть на карту Санкт-Петербургской губернии 1770 г. (с эраунда или с нашего форума - все равно). Обратите еше раз внимание: есть водохранилища в р-не Александровки и бум. фабрики, есть Чугун. завод Апраксина и водохранилище при слиянии Черной речки и ручья Дранишники(вполне м.б. это и есть з-д, основанный при Геннине). Но нет Меднозаводского разлива и завода!Osbourne писал(а):1. "С 1713 года де Геннин комендант Олонецких заводов". И Ольхин - олонецкий. Не спроста?
2. "Инженер от бога, металлург, обладавший даром лозоходца, сопровождавший Петра 1 в его походах. Он определил, что в окрестных недрах есть запасы железной руды". Не это ли указывает на его принадлежность к созданию Медного Завода?
0 x
Да уж, "гениально и непостижимо", как говорится.. Всего-то, нужна карта и статья с нашего же сайта. И можно всё выяснить!Буквоед писал(а):Но нет Меднозаводского разлива и завода!
Получается, что Медное озеро и завод появились после 1774 года, когда Василий Ольхин "получил от казны ещё 62 десятины белоостровской земли" (цитата из статьи Логунцова), раз на карте 1770 ничего нет. Возможно, Медным занимался уже его сын Александр, раз "в конце XIX века Александр Васильевич, внук Василия Елеазаровича, прокопал каналы и соединил все воды, вытекающие с Белоостровских гор" (тоже из статьи).
Ремарка к цитате: Видимо, не XIX, а XVIII века, и не внук, а сын?
То есть, временной период возникновения Медного - после 1774, а возможно и ближе к 1800-м, если это сделал Александр Васильевич, родившийся в 1771.
Если верить этому, то "именно войска под командованием Апраксина освобождали земли Карельского перешейка, а в 1712 - 1723 годах генерал-адмирал граф Апраксин управлял Эстляндией, Ингерманландией и Карелией". Поэтому и завод Чугунный (Чернореченский) - Апраксина, построен во времена Петра и Геннина. А Медный - я думаю, это уже другая история и другое время. Пока такая версия.Буквоед писал(а):Есть водохранилища в р-не Александровки и бум. фабрики, есть Чугун. завод Апраксина и водохранилище при слиянии Черной речки и ручья Дранишники (вполне м.б. это и есть з-д, основанный при Геннине.)
0 x
Re: Каллеловский разлив
Михаил Алексеевич, а Ваше мнение можно узнать? В чём автор не разобрался и что не понимал?краевед эксперт писал(а):Здесь следует отметить, что журналист, который написал это сообщение, явно не разобрался в существе дела и плохо понимал смысл сказанного.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
...А ведь наши "ученые" предупрежалиБуквоед писал(а): еще 09.12.2008И что интересно, на этой карте еще нет Меднозаводского разлива и,Aqua$erg писал(а):... А вот на карте 1770г. уже явно виден выборгский тракт.
естественно, самого медного завода. Т.о. опровегается также сопутствующее рассуждениям о "мире тут" другое утверждение автора статьи на сайте КаУР - о том, что при Петре рядом с Мертутью находился медеплавильный завод по переделке колоколов на пушки.
Что называется - вместе с водой выплеснули ребенка (будущего, как оказалось, т.к. спорили все-таки про Каллеловский разлив, а не про Меднозаводский).
Извините за самоцитирование
0 x
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Re: Каллеловский разлив
Михаил Алексеевич, а Ваше мнение можно узнать? В чём автор не разобрался и что не понимал?[/quote][[quote]
В тексте журналиста сказано, что состоялся договор о том , чтобыне накапливать воду в разливе (каком?), а спускать ее по мере использования на турбинах Ольхина в Сестрорецкий разлив.
Из прочитанного текста возникает вопрос: "Как Ольхин мог спускать воду через турбины минуя попадания ее в Сестрорецкий разлив?" Не мог же он воду после турбин перенаправить в другое русло мимо Сестрорецка.
В тексте журналиста сказано, что состоялся договор о том , чтобыне накапливать воду в разливе (каком?), а спускать ее по мере использования на турбинах Ольхина в Сестрорецкий разлив.
Из прочитанного текста возникает вопрос: "Как Ольхин мог спускать воду через турбины минуя попадания ее в Сестрорецкий разлив?" Не мог же он воду после турбин перенаправить в другое русло мимо Сестрорецка.
0 x
краевед эксперт
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
каллеловский разлив
Из статьи Н. Демкиной в журнале "Адреса Петербурга" 28/42 2008г.:
Для того чтобы поставлять сырье для изготовления оружия, рядом были построены Чернорецкий завод, который выплавлял чугун и сталь из болотной железной руды, и Медный завод, на котором переплавляли медные колокола в пушки, более важные для страны во время войны со шведами. Медный завод был устроен на берегу Черной речки, на ней с помощью запруды создали новое искусственное озеро, Меднозаводской разлив.
К середине XIX века Медный завод стал «медирасковочным, чугуноплавильным и железопрокатным» заводом. В 1864-65 годах там трудились 32 рабочих, а выработка была от 8 до 9 тысяч изделий в год, как сообщают «Статистические сведения о фабриках и заводах в Санкт-Петербурге и губернии». В последующие годы количество рабочих постепенно уменьшается. К концу XIX столетия Медный завод и вовсе прекращает свое существование. Сложно сказать почему – возможно, не хватало денег на переоборудование и развитие, возможно, некому было им заниматься. Однако селение Медный завод остается.
Для того чтобы поставлять сырье для изготовления оружия, рядом были построены Чернорецкий завод, который выплавлял чугун и сталь из болотной железной руды, и Медный завод, на котором переплавляли медные колокола в пушки, более важные для страны во время войны со шведами. Медный завод был устроен на берегу Черной речки, на ней с помощью запруды создали новое искусственное озеро, Меднозаводской разлив.
К середине XIX века Медный завод стал «медирасковочным, чугуноплавильным и железопрокатным» заводом. В 1864-65 годах там трудились 32 рабочих, а выработка была от 8 до 9 тысяч изделий в год, как сообщают «Статистические сведения о фабриках и заводах в Санкт-Петербурге и губернии». В последующие годы количество рабочих постепенно уменьшается. К концу XIX столетия Медный завод и вовсе прекращает свое существование. Сложно сказать почему – возможно, не хватало денег на переоборудование и развитие, возможно, некому было им заниматься. Однако селение Медный завод остается.
0 x
краевед эксперт
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Re: каллеловский разлив
Процитированный материал из статьи Н.Демкиной (опубликованной, по данным уважаемого краеведа эксперта, в указанном журнале летом 2008 г.) размещен на http://www.petersburg-history.narod.ru/p1186.htm 23.11.2008 без ссылки на автора и(или) источник. Этот материал также цитировал здесь уважаемый raevsku.краевед эксперт писал(а):Из статьи Н. Демкиной в журнале "Адреса Петербурга" 28/42 2008г.:
Для того чтобы поставлять сырье для изготовления оружия, рядом были построены Чернорецкий завод, который выплавлял чугун и сталь из болотной железной руды, и Медный завод, на котором переплавляли медные колокола в пушки, более важные для страны во время войны со шведами. Медный завод был устроен на берегу Черной речки, на ней с помощью запруды создали новое искусственное озеро, Меднозаводской разлив.
Дело не в том, кто первый - журнал или вышеупомянутый сайт, а в том - что же это все-таки за первоисточник, в котором, похоже, перемешаны реальность (чугунолитейный завод, организованный де Геннином и работавший на местном сырье) и легенда (литье пушек из колоколов на несуществовавшем при Петре I и де Геннине медном заводе)?
0 x